Cybex Sirona Z i-Size vs Britax Römer Dualfix i-Size

[PORT]

Buenas tardes,

Estamos pensando en comprar una de estas dos sillas.
Sabemos que lo más seguro es el viaje a contramarcha y que la silla tenga el plus test pero viendo a nuestros amigos, vemos "imposible" lograr que nuestra niña viaje a contramarcha tanto tiempo con todos sus compañeros sentados a favor de la marcha.
Por ello teníamos la duda de qué silla de estas dos es mejor:


- Cybex Sirona Z i-Size

- Britax Römer Dualfix i-Size


Desde ya muchas gracias a todos.

Un saludo.

[myrsara]

Hola Port, bienvenidos.

Déjame ver si entiendo un poco mejor la reticencia... con menos de 4 años, ¿cuántas veces va a ir en coche con compañeros sentados de frente? Con 6 o 7 años lo entiendo, pero con 3... no sé, no me cuadra por eso pregunto.

Por otra parte, cuando uno espera llevar a su peque de espaldas hasta los 4 años, que es el mínimo antes del cual NO se recomienda sentarlos de frente, la silla tiene que ser capaz de hacerlo con comodidad para el peque. ¿Qué le pasa a estos modelos que citas? Pues que no son sillas diseñadas para sentar de espaldas a niños de más de 2 años. Ojo, sí están homologadas, pero porque para la homologación se usa un dummy, que no se queja :). Cuando sientas a un niño real, tienes que proporcionarle un cierto confort, o si no es probable que se queje. Y claro, con 2 años, o 2 años y poco no te va a decir que su problema es que le gustaría poner las piernas así o asá y no tiene cómo hacerlo... No, llorará y ya. Y los adultos son los que interpretan "ah, es que ya no va bien de espaldas"... Cosa que por cierto no hacemos con las vacunas, que también lloran, pero no decimos "ah, es que no quiere ya no le pondré más". no, ahí está claro que la decisión la tomamos los adultos, no el niño pequeño. Es curioso que en cambio pongamos en sus manos la decisión sobre cómo ir protegido en el coche...

Claro, ante esto es fácil pensar que bueno, si pongo la sillita de frente no irá tan protegido quizás como de espaldas pèro irá seguro ¿no?... Pues NO. De frente y con arnés es la PEOR combinación, porque en un frenazo toda la descarga de energía se va a producir sobre el cuello. Y a veces no es necesario ni un accidente, en este desgraciado caso el peque de 2 años iba sentado de frente con arnés y no sobrevivió a un bordillazo:

https://www.elmundo.es/andalucia/2014/12/02/547dde36268e3e932a8b457d.html

¿Qué implica esto? Que si colocas a tu peque de frente prematuramente en cualquiera de estas dos sillas, el riesgo que asumirá la peque pasa de ser casi nulo a ser enorme. Y la silla pasa de ser un sistema estupendo y eficaz de protección, a ser un problema potencialmente gravísimo. Porque la niña será aún demasiado pequeña.

Así que, con estos modelos entre manos, se abren varios escenarios:

1.- Que pongáis a la peque, y vaya ACM hasta los 4 años. Fácil y perfecto todo. Si es una nena menudita es probable que así sea.
2.- Que llegue un momento (normalmente entre los 2 y los 3 años) que empiecen las protestas y las quejas. Como hay que seguir de espaldas, cambiais a una silla diseñada para llevar ACM a niños grandes, que tenga más espacio para las piernas.

Como ves el escenario en el que, ante las protestas se le da la vuelta a la silla no lo contemplo, porque es en aquél en el que la niña NO iría segura en absoluto.

Por tanto, ante la compra de una silla de este tipo siempre hay que tener en cuenta que si llega el caso (que no siempre pasa ¿eh?) de que la niña se queje MUCHO de la silla, la solución no es girarla, es cambiar la silla. Hasta los 4 años mínimo. Luego ya si os parece que es suficiente, pues a un grupo 2/3. Pero nunca con arnés de frente.

Si no os mola la idea de tener que cambiar la silla antes de tiempo, yo os sugeriría revisar los modelos y valorar alguno que sí esté diseñado para niños de 4 años reales sentados ACM. Aunque no gire (que no suelen).

Entiendo que sería para usar desde recién nacido ¿no?

Saludos!

[PORT]

Buenas tardes,

Correcto. La niña la esperamos para mediados de octubre pero con temas COVID y demás queremos ya dejar las cosas compradas para no tener sorpresas.
En nuestro alrededor vemos que los peques de todos nuestros amigos, al año ya van a favor de la marcha y por ello creemos que puede ser problemático el tema de viajar en coche a contra marcha hasta los cuatro (como bien dices las normas las han de poner los adultos y no los peques).
Por desgracia hacemos "muchos" km cada semana.. supongo que durante el primer año de vida no (ya que nos esperamos confinamientos y demás) pero en los siguientes almenos 400km a la semana.
En caso de tener una que solo permita a contramarcha la mejor sería la iZi Twist B i-Size?

Muchas gracias.

[myrsara]

Si le imponéis la condición de que sea giratoria, sí, mucho más recomendable desde luego la Izi Twist de Besafe o la Swingfix de Romer.

Probadlas antes en el coche para ver cómo quedan de espacio y reclinado.

Respecto a esto:

"En nuestro alrededor vemos que los peques de todos nuestros amigos, al año ya van a favor de la marcha y por ello creemos que puede ser problemático el tema de viajar en coche a contra marcha hasta los cuatro (como bien dices las normas las han de poner los adultos y no los peques)."

El problema es que todos esos padres están convencidos de que sus hijos van seguros. Si yo sé que tanto el zumo natural como la leche son opciones saludables, le doy a elegir al niño, ¿qué prefieres?. Lo que no le doy a elegir es entre zumo y vino tinto ¿verdad? Y no porque el vino sea "malo" en sí (si como adulto lo tomo) si no porque es malo para mi hijo pequeño.

Bueno, pues eso es lo que no saben estos padres, PORT. Están dando a elegir a sus peques entre dos opciones que consideran razonables las dos, porque vale que de espaldas va muy seguro y tal, pero oye la silla es la misma, de frente no será tan mala... Y de frente es que el problema no es la silla, no hay sillas buenas de frente porque no pueden luchar contra la física. Es así de sencillo. La silla estupenda de 500€ que funciona eficazmente a contramarcha, es un desastre colocada de frente, lo mismo que si hubieras comprado una de 50€. Porque por muy bonita que sea, muy giratoria, muy isofix, y mucha protección lateral y acolchados etc, vas a tener a un bebé de uno o dos años con el tronco inmovilizado por un arnés. EN un frenazo brusco, ¿qué es lo único que queda sin sujeción...? La cabeza. Y sale disparada hacia delante.

Ni siquiera los adultos estamos así de expuestos, PORT. Por dos cosas:

1.- No vamos sujetos por un inmovilizador de tronco (que es el arnés) si no por un cinturón de 3 puntos que, al sujetar de manera no simétrica permite que el tronco se desplace parcialmente (rotado) hacia delante. Eso es peligroso por el golpe que puede implicar contra el salpicadero, pero para evitarlo está el airbag. Así que los adultos podemos "frenar nuestro cuerpo" una vez en el escenario de un impacto, con menos brusquedad gracias a la combinación cinturón + airbag. Y el foco de todo esto está puesto en limitar la carga sobre el cuello.

2.- Ni siquiera en las mismas condiciones que el niño (sentado de frente y abrochado por un arnés) estaríamos igual de expuestos. Y la razón es que la cabeza del niño pesa proporcionalmente mucho más que la del adulto. En un bebé de un año la cabeza representa en torno a un 20% del peso del cuerpo, mientras que en un adulto es en torno al 5-6%. Así que el cuello del niño debería poder hacer MUCHA más fuerza que el del adulto para sujetar la cabeza. Y es un cuello que se está desarrollando muscularmente, y que ni siquiera está osificado.

EL resultado es que cuando se somete al cuello de un niño pequeño a la violencia de una deceleración brusca, sufre un estiramiento. En un adulto es posible que el estiramiento implique varias semanas de dolor e inmovilización (con los consiguientes mareos etc). El niño, con una cabeza más pesada y un cuello más débil, puede sufrir un estiramiento de tal calibre que no sea recuperable. Se denomina decapitación interna, porque lo que sucede es que la cabeza se separa de las vértebras debido a la tensión tan alta que supera la resistencia de los ligamentos. Esta fue la causa del fallecimiento del niñito del link anterior, y la causa de las lesiones brutales (y más tarde el fallecimiento) de Gabriel el Vikingo, otro peque que tenía 2 años y medio cuando sufrió el accidente, sentado en una silla de frente, y cuya historia puedes buscar por internet.

Te comento todo esto no ya sólo por vosotros, si no por las familias que conozcáis que puedan estar receptivas a la información. Porque nadie esperamos que nos toque, pero la protección la ponemos por si nos toca. Y lo malo de esto es que, si nos toca, tenemos que acertar, no hay vuelta atrás. Y a día de hoy (y desde hace 60 años que se diseñó la primera silla así) la única posibilidad de proteger al niño hasta el punto de tener garantías de salir ileso, la da sólo un sistema a contramarcha.

Saludos!

[PORT]

Buenas noches,

Me ha quedado 100% claro que toca a contramarcha.
Viendo los resultados de los test de adac y viendo alguna review me ha parecido que la más segura y completa desl mercado es la iZi Twist B i-Size, es así?
Tenemos coches no muy grandes, Mercedes Clase A-200.

Muchas gracias.

[myrsara]

No, la más completa del mercado es la que mejor se adapte a tu coche. Para eso hay que probarlas.

El test del adac es ese que dice que la silla más segura del mercado es lo mismo una de espaldas que una de frente, así que ya puedes imaginar lo fiable que es... Es un informe comercial, PORT, pura y exclusivamente comercial. No voy a entrar en todo lo que hay por debajo, porque sería muy largo, pero cualquier parecido con la seguridad, es pura coincidencia.

La Izi Twist es una buena silla porque permite llevar al peque de espaldas durante los 3-4 primeros años (mejor sería que asegurara los 4 fijos, pero eso es lo que te contaba en el primer mensaje... teniendo esto claro, no hay mayor problema), porque en general tiene una buena adaptabilidad al bebé recién nacido, y porque tiene sello Plus test.

Siempre SIEMPRE hay que valorar la silla en el coche, porque hay veces que pierden mucho reclinado por la caída de la banqueta y la posición del isofix del coche. Así que ten abiertas varias opciones, y ve a probarlas. Y la que mejor se ajuste al coche, esa es la vuestra.

Saludos!

[PORT]

Buenas tardes,

Ya estamos convencidos del tema de contramarcha almenos hasta los 4 años.
Sabiendo que lo importante es que se adapte bien l vehículo (el problema es que tendremos que ir cambiando de un coche a otro), entre cuales mirarias que fueran las mejores del mercado en cuanto a seguridad?

Muchas gracias.

[myrsara]

¿Cuál va a ser el uso de los coches? ¿Los dos desde el principio? ¿Uno a diario y otro fines de semana y viajes? Si es los dos a diario, ¿desde qué edad del bebé?

[PORT]

Buenas tardes,

En principio los dos coches desde el principio. Uso de forma indistinta según vaya con la madre o el padre. El bebé recién nacido.

[myrsara]

Uf, en ese caso lo de cambiar la silla de coche cada vez (con mucha frecuencia, entiendo) es para considerarlo ¿eh? Por sencilla que sea la instalación, que no es complicada, hay que cargar casi 15kg de silla cada vez, colocar, ajustar la presión del arco (y en la Besafe la inclinación también)... cada vez.

No sé, yo con esas circunstancias me replantearía la elección si la idea es usar un sólo sistema para los dos coches. Si tenéis claro que la cosa ha de ser giratoria sí o sí, entonces hay que pensar que muy probablemente sean dos sillas, una para cada coche, quizás no las primeras semanas, pero en breve. Porque no suele ser sostenible esa dinámica...

Cuando la idea es usar un solo sistema para dos coches, la mejor solución suele ser un modular. Esto es, un grupo 0+ con su base, una base en cada coche, y se cambia solo la sillita. Los grupos 0+ son por lo general muy fáciles de mover de un sitio a otro, los hay incluso extraordinariamente ligeros como el de Avionaut. Y la silla siguiente, aunque ya no resultará tan fácil de mover porque pesa más, aún así es mucho más factible que mover una silla completa. Y más seguro, porque la parte "gruesa" de la instalación, que es la de la base en el coche, esa no se toca, ya está hecha en cada coche. Así colocar la silla es un clack y ya está. Piensa que, a más manipulación del sistema, mayor probabilidad de fallo o error en la instalación, así que aunque las instalaciones isofix son en general más amables que las de cinturón, rige la misma norma: cuanto menos las manipulemos, mejor.

Entonces, en el escenario del modular tenéis además del que he citado de Avionaut, el de Besafe, y el de Axkid. Todas marcas solventes y todos Plus Test. Bueno, el de Besafe no porque aunque la marca lo tiene con Plus Test, aquí a España viene el reversible... y ese no tiene Plus Test claro. Así que, preferiblemente cualquiera de los otros dos, y si es el de Besafe, siempre en uso ACM.

Otra solución interesante cuando hay dos coches es la de la Kiss2 Plus de Klippan. Que realmente es la misma idea de antes (una base en cada coche y sólo mueves el asiento de la silla) pero en lugar de ser dos sillas es sólo una. Es decir, una silla 0/1. Con muy buen reclinado, muy buen ajuste al bebé, y también Plus Test.

Como ves, hay variedad de soluciones. Lo mejor sería que localizarais una tienda especializada que trabaje con estas marcas (Besafe, Romer, Klippan y AVionaut) y podáis valorar in situ no sólo la silla en sí si no cómo queda en vuestros coches y cómo es el manejo para cambiar de un coche a otro... para que tengáis una idea real del asunto. Lo digo porque, si lo que queréis es giratorio, y dado que las inversiones son de 600-700 para Izi Twist y Swingfix, creo que es interesante que valoréis bien el manejo en vuestro día a día para no encontraros luego con la sorpresa de que haya que hacer otro desembolso para evitar cambiar constantemente la silla de coche. Y ahí a veces se cae en comprar una silla muy justita porque la inversión en la primera elección ha sido alta... En fin, cuantas menos sorpresas mejor para que podáis valorar todas las implicaciones antes de elegir.

Saludos!

[PORT]

Muchas gracias. Revisaremos sillas de estas otras marcas.
No termo de entender que la silla de Besafe no tenga el plus test ya que en la etiqueta de la propia silla lo pone así como en su web

plus.jpg

[myrsara]

La Izi Twist sí. La que no lo tiene es la Izi Modular

"Entonces, en el escenario del modular tenéis además del que he citado de Avionaut, el de Besafe, y el de Axkid. Todas marcas solventes y todos Plus Test. Bueno, el de Besafe no porque aunque la marca lo tiene con Plus Test, aquí a España viene el reversible... y ese no tiene Plus Test claro. Así que, preferiblemente cualquiera de los otros dos, y si es el de Besafe, siempre en uso ACM."

Aquí hablo de sistemas modulares (grupo 0+ y grupo 1 sobre la misma base). En el de AVionaut (Pixel + Aerofix) y en el de Axkid, las sillas de grupo 1 son sólo ACM y son Plus Test. En el de Besafe (Izi Go + Izi Modular) la silla de grupo 1 puede ponerse también de frente, y por tanto no es Plus Test.

Saludos!