Close

Resultados 1 al 9 de 9
  1. #1

    Duda entre "Grupo 0" o "Silla grupo 0-1"

    Buenos días,

    Esperamos bebé para finales de noviembre y estamos dudando qué comprar... un familiar me va a dejar su grupo 0 de Bebeconfort sin apenas uso y había pensado en comprar la base isofix para el coche y poder llevarlo mucho más sujeto y seguro, además de que he visto que la base compatible para este modelo lleva 2 posiciones de reclinado.

    Por otra parte, hemos mirado varias sillas del gupo 0-1 a contramarcha para ir decidiendo cuál nos convence más, de momento sólo las hemos visto en varias web especializadas en sillas y físicamente en unos grandes almacenes donde al preguntar por la base isofix para el grupo 0 de Bebeconfort me desaconsejan comprarlo y comprar la silla del grupo 0-1.

    De ahí que tenga tal lío en este momento puesto que me ha dado la sensación de que llevar a un bebé en un grupo 0 es horrible y sobre todo totalmente inseguro. Por otro lado entonces no sé qué sentido tienen los grupo 0 si son tan tan malos... entiendo que en cualquier establecimiento prefieren hacer una venta de 500-600 € a una de 180-200€, pero de ahí a dejarte con esa sensación al plantear llevar a tu hijo en un grupo 0... He de decir, que por suerte, no usamos mucho el coche... salvo para alguna salida rápida y demás.

    La cuestión es que como mami primeriza e inexperta, y después de haber leído varios hilos de este foro y haberme informado sobre la normativa i-size y demás, no sé qué hacer... si decantarme por las sillas que hemos estado viendo como la Britax-Römer Dualfix i-Size, la Nuna Norr Plus Test o cualquier otra de características similares o aguantar un poco con el grupo 0 y la base isofix. (Tenemos un golf VII)

    Por último, ¿podríais recomendarme alguna tienda por la zona de Murcia o alrededores a la que podamos ir para que nos asesoren y prueben las sillas en el coche?

    Mil gracias

  2. #2
    Sobre las sillas, yo no soy experta, pero vamos, por lo que he ido leyendo aquí el grupo 0 con base es una opción perfectamente segura. Quizá el único posible problema sería que no reclinase lo suficiente en vuestro coche, eso lo tendríais que probar. Teniéndolo ya, de una persona de confianza y sin haber tenido mucho uso, yo creo que empezaría con eso, y pasaría después a una Klippan Century, o Axkid Minikid, o una Klippan Maxi, dependiendo de la complexión del niño.

    De tiendas especializadas en sillas a contramarcha en la zona de Murcia están La cigüeña en Lorca, La cigüeña de Lara en Cartagena y Bebe Center en Murcia.

  3. #3
    En nuestro caso nos paso todo lo contrario, fuimos a una tienda especializada con idea de comprar dos sillas grupo 0/1, una para cada coche, y el chico de la tienda nos lo desaconsejo ya que por reclinacion y postura donde mejor van los bebes es en el grupo 0, así que nos dijo que hasta los 6 o 9 meses al menos el no nos vendía una silla (no nos lo recomendaba), así que en nuestro caso el ver que estaba dispuesto a "perder" una venta de más de 1000 euros fue lo que nos convenció de que el grupo 0 era totalmente seguro y lo más recomendable.


    Ahora hemos comprado una britax swingfix para uno de los coches (el nene tiene casi 9 meses) porque muchos días lo lleva el papi a la guardería y lo recojo yo y nos resulta más cómodo no tener que estar cambiando varias veces al día el grupo 0 de coche y así no tenemos que pedir que nos lo guarden en la guardería, así que en una de los coches continuamos con el grupo 0+ ( que seguiremos usando hasta que alcance los 13kg) y en el otro llevamos la swingfix

  4. #4
    Hola hi_mom,

    voy a intentar rescatarte un hilo muy completo donde hablabamos de la eterna discusión de ¿qué es mejor para el bebé, grupo 0+ o grupo 0/1?

    Para adelantarte conclusiones te diré que cualquier profesional que se precie no se decantará ni por uno ni por otro. Es decir, cuando desde una tienda se permiten el lujo de decir que "lo más seguro es el grupo 0+", busca otra tienda. Cuando te dicen que "lo más seguro es grupo 0/1", busca otra tienda. Cuando te dicen que "lo más seguro es que sea iSize", busca otra tienda. ¿Y por qué? Pues porque no todos los grupos 0+ son mejores por el hecho de ser grupo 0+, no todos slos 0/1 son mejores por el hecho de ser 0/1, no todas las iSize son mejores por el hecho de ser iSize.

    Prescribir correctamente la silla adecuada para cada familia exige salirse del discurso de venta, de marketing, y saber bien, conocer en profundidad las características de los productos que trabajas. Sólo así es posible ofrecer las mejores soluciones a cada familia, ya que la misma silla no siempre es la mejor solución. Un grupo 0+ aparentemente estupendo, si queda demasiado vertical en el coche (por ejemplo porque el coche tiene el isofix muy bajo, o asientos como mucha caída) se convierte en un desastre, porque al bebé la cabecita se le irá hacia delante. Y eso no es culpa de que la silla sea 0+, o 0/1, si no de que ESE modelo concreto no va bien para ESA circunstancia concreta.

    Así que ni la respuesta del gran almacén (que es un poco la esperable dado que no es un sitio especializado) ni la que le dieron a Titi84 son respuestas deseables cuando hablamos de un ámbito profesional especializado.

    Bss!
    Última edición por myrsara; 28/08/2019 a las 16:37
    Sometimes it is the people no one imagines anything of
    who do the things that no one can imagine

  5. #5
    Sometimes it is the people no one imagines anything of
    who do the things that no one can imagine

  6. #6
    Cita Iniciado por myrsara Ver mensaje
    Hola hi_mom,

    voy a intentar rescatarte un hilo muy completo donde hablabamos de la eterna discusión de ¿qué es mejor para el bebé, grupo 0+ o grupo 0/1?

    Para adelantarte conclusiones te diré que cualquier profesional que se precie no se decantará ni por uno ni por otro. Es decir, cuando desde una tienda se permiten el lujo de decir que "lo más seguro es el grupo 0+", busca otra tienda. Cuando te dicen que "lo más seguro es grupo 0/1", busca otra tienda. Cuando te dicen que "lo más seguro es que sea iSize", busca otra tienda. ¿Y por qué? Pues porque no todos los grupos 0+ son mejores por el hecho de ser grupo 0+, no todos slos 0/1 son mejores por el hecho de ser 0/1, no todas las iSize son mejores por el hecho de ser iSize.

    Prescribir correctamente la silla adecuada para cada familia exige salirse del discurso de venta, de marketing, y saber bien, conocer en profundidad las características de los productos que trabajas. Sólo así es posible ofrecer las mejores soluciones a cada familia, ya que la misma silla no siempre es la mejor solución. Un grupo 0+ aparentemente estupendo, si queda demasiado vertical en el coche (por ejemplo porque el coche tiene el isofix muy bajo, o asientos como mucha caída) se convierte en un desastre, porque al bebé la cabecita se le irá hacia delante. Y eso no es culpa de que la silla sea 0+, o 0/1, si no de que ESE modelo concreto no va bien para ESA circunstancia concreta.

    Así que ni la respuesta del gran almacén (que es un poco la esperable dado que no es un sitio especializado) ni la que le dieron a Titi84 son respuestas deseables cuando hablamos de un ámbito profesional especializado.

    Bss!
    Entiendo a lo que te refieres y he leído el hilo que comentas pero no es tan fácil saber lo que se adapta al bebé cuando aún no ha nacido y si además no puedes probar la silla en el coche la cosa se complica aun más, puede que nuestro caso sea raro o poco habitual pero es el que nos ha tocado, vivimos en Menorca y aquí no hay especialistas en ACM, solo dos o tres tiendas en las que a parte de los precios de las sillas no saben mucho más y luego hay una chica que lleva klippan pero no está en la isla, creo que viene de Mallorca, y si quieres una kiss2 o cualquier otro modelo tienes que encargarlo sin haberlo visto o probado, eso sin contar que hace varios meses que espero que me llame para explicarle nuestras necesidades y ver que es lo que mejor se adapta a nosotros.


    Así que con este panorama aprovechamos un viaje a la península a ver a la familia para visitar un establecimiento especializado , pero claro el viaje lo tuvimos que hacer en avión así que 0 posibilidad de probar ningun sri en el coche o con el bebé porque no había nacido, así que ante esta situación creo que la recomendación no fue mala, ni para salir corriendo a otro establecimiento, el grupo 0+ es mucho más fácil que se adapte al coche y al bebé que una silla grupo 0/1 que no sabes si inutilizara el asiento del copiloto o no.


    Y a todo esto, tengo que decir que me sorprende un poco q se recomienden sillas que requieren de varios adaptadores ya que hasta donde me han explicado a mi personas con conocimientos en la materia estos están hechos de espuma y no absorben los impactos y en caso de accidente toda esa fuerza recaería en el niño, y por lo tanto a más adaptadores mayor riesgo o menor protección del bebé.


    Y ya que estamos si me permites tengo una duda desde hace tiempo y abusando de tu amabilidad aprovecho para hacerla. Se suele recomendar mucho la kiss2 pero me sorprende que el reposacabezas es fijo y no se puede adaptar a la altura del bebé y me sorprende esto ya que lo primero que te explican cuando montas en un coche es que tienes que adaptar la altura del reposacabezas a tu altura para ir correctamente protegido ante una posible colisión, así que mi pregunta es, ¿el hecho de no poder regular el reposacabezas de la kiss no reduce la seguridad?


    Muchas gracias por adelantando

  7. #7
    Hola Titi84,

    en las islas lo tenéis mucho más complicado de lo complicado que ya es en la península. Sólo tomaba tu comentario (bueno, el de la tienda) como ejemplo ¿vale? Ilustrativo de lo que estaba explicando. Nada más :)

    Voy por partes:

    "Y a todo esto, tengo que decir que me sorprende un poco q se recomienden sillas que requieren de varios adaptadores ya que hasta donde me han explicado a mi personas con conocimientos en la materia estos están hechos de espuma y no absorben los impactos y en caso de accidente toda esa fuerza recaería en el niño, y por lo tanto a más adaptadores mayor riesgo o menor protección del bebé."

    Un sistema de absorción tiene que poder adaptarse al cuerpo que debe proteger. Parece obvio, pero es importante recalcarlo. En el caso de una silla de auto, la absorción de la energía se da en fases, por así decirlo. En una fase es la estructura de la silla la que, deformándose, disipará parte de la energía que le llega. El resto efectivamente recaerá sobre el niño que va en ella, y por ello es importante que la silla la absorba en la medida de lo posible. Especialmente en sillas para niños pequeños, sillas ACM claro, este trabajo lo hace el material de absorción, que es un material tipo poliestireno. Este material se deforma por presión, es decir estando en contacto con él, al aplicar presión tiene lugar un grado de deformación proporcional a la fuerza que se esté aplicando. ¿Quién ejerce esa presión? El cuerpo del ocupante de la silla. El que haya materiales blandos entre el cuerpo y el material de absorción no limita su acción (si fuese así las sillas irían sin vestidura alguna...)

    Ahora bien, el material de absorción es duro al contacto. No es una superficie "blandita" que deforma al tocarlo. Por poner un símil entendible, piensa la diferencia entre tirarse en plancha al agua de la piscina o bajar por la escalerilla. En el primer caso nos llevamos un golpe formidable, en el segundo ni lo notamos. Y el material "contra" el que vamos es el mismo. Pues algo así sucede con el tema que nos ocupa. Si entre el cabeza del bebé y el poliestireno hay espacio (a veces un buen espacio), habrá un golpe. Si no lo hay, no lo habrá. La presión de la cabeza del bebé deformará el poliestireno en cualquier caso, pero habrá sufrido un golpe de más o de menos.

    Esto es lo que llevan las sillas que sujetan bien al bebé. Acolchados. Porque es del todo imposible diseñar un producto que se adapte bien a un bebé que durante un año (el primero de su vida) va a cambiar enormemente, no sólo en tamaño si no en proporciones también. Por eso, si la silla tiene un cabezal rígido, éste se diseña para que me quepa la cabeza del niño de un año, o año y medio (porque si se diseña para el niño de 3 meses, a los 4 como mucho ya no cabe en la silla...), y claro al bebé le sobra por todos lados. Así que, tengan cabezal rígido o no, si el fabricante lo hace bien, añade acolchados para ofrecer la sujeción que a cabecita del niño necesita en cada etapa, tanto más cuando es más pequeñito.

    En el hilo que he enlazado se puede ver la diferencia entre la sujeción de la cabeza del bebé en una silla de grupo 0+ (y por tanto más pequeña y aparentemente más "adecuada" para un recién nacido), y una silla de grupo 0/1 espaciosa, que sujeta al bebé a base de acolchar el espacio entre su cuerpo y el material de absorción de la silla. De esta manera, en la primera silla la cabeza del bebé sufrirá un brusco movimiento hasta frenar contra el poliestireno (como el planchazo en la piscina), mientras que en la segunda el movimiento estará amortiguado por el acolchado (como bajar por la escalerilla). He puesto estos dos ejemplos por ser extremos, la Kiss2 no es la única silla del mercado con un buen ajuste acolchado, pero sí es de las más impactantes porque su carcasa es amplia (para que quepa un niño de 4 o 5 años). El esfuerzo de adaptación que ha de hacer la silla por tanto es mayor, y de ahí que resulte un ejemplo muy evidente.

    "Y ya que estamos si me permites tengo una duda desde hace tiempo y abusando de tu amabilidad aprovecho para hacerla. Se suele recomendar mucho la kiss2 pero me sorprende que el reposacabezas es fijo y no se puede adaptar a la altura del bebé y me sorprende esto ya que lo primero que te explican cuando montas en un coche es que tienes que adaptar la altura del reposacabezas a tu altura para ir correctamente protegido ante una posible colisión, así que mi pregunta es, ¿el hecho de no poder regular el reposacabezas de la kiss no reduce la seguridad?"

    Es que la principal función de los cabezales ajustables en altura es colocar el arnés en la posición adecuada. Este fue en origen el motivo de que las sillas los incluyeran, y ahora ya está incluido en la normativa. En las sillas anteriores, la regulación del arnés se hace desmontándolo y colocándolo a la altura pertinente. No es complejo pero como es lógico la evolución en las normas tienen que tender a facilitar el uso de los productos, especialmente cuando son de seguridad. Ese es también el origen del isofix, no una "mayor" o "mejor" sujeción, no un anclaje "más seguro" por esos motivos. No, su función es la de simplificar la instalación para reducir el riesgo de un mal uso de la silla. Lo del cabezal regulable es exactamente lo mismo.

    Esto es en las sillas infantiles. En los reposacabezas para adultos la cuestión es otra. Básicamente, que el asiento es corto, no recoge todo el cuerpo si no sólo el tronco. Entonces es de vital importancia que haya un reposacabezas y que esté regulado a la altura que le conviene al pasajero, ya que en caso contrario la cabeza podría sufrir una extensión hacia atrás que resulta muy lesiva. Esto era lo que pasaba cuando los asientos no llevaban reposacabezas, y golpes en principio poco graves (un alcance a baja velocidad por ejemplo) resultaban en lesiones gravísimas para los pasajeros, lesiones medulares a nivel de tetraplejia, por el movimiento brusco de la cabeza hacia atrás que seguía al alcance. Si los asientos de los coches fueran altos, de tipo integral (como los deportivos) no habría que avisar de ninguna regulación del cabezal, ya que el asiento cubre por defecto todo el tronco, cabeza incluida.

    Bss!
    Sometimes it is the people no one imagines anything of
    who do the things that no one can imagine

  8. #8
    Gracias por la extensa y detallada respuesta.


    Entiendo que habías tomado mi comentario como ejemplo y que no era nada personal, pero quería explicar nuestra problemática para poner en perspectiva también la respuesta que nos dio el establecimiento y que además estoy segura que si te dijera voy a este lugar y necesito recomendacion de a donde acudir a buscar una silla acm donde me asesoren bien y que sepan lo que hacen, me recomendarías precisamente este establecimiento.


    Respecto a los adaptadores no quería decir que no debieran usarse ,entiendo su función y del material que están fabricados, yo me refería a que sean necesarios usar varios al mismo tiempo, que entre otros creo que es el motivo por el que no se recomiendan sillas q abarcan demasiados grupos y a esto me dirás que una silla 0/1 solo abarca 2 grupos y aunque es cierto son 2 grupos muy amplios ya que van desde el nacimiento hasta los 18kg lo que se traduce en 4 años y evidentemente un bebé recién nacido con 3 kg o 3,5 kg poco tiene que ver con un niño de 4 años o 18kg y por lo tanto entiendo que hay mucho hueco que rellenar para acoplarlo al tamaño del bebe y que supongo que hará necesario el uso de más de un adaptador o reductor.



    En cuanto a tema del reposacabezas de la kiss me ha venido genial la explicación, ya que hace un par de meses cuando adquirimos la silla para el coche principal descartamos la kiss por que el tema del reposacabezas nos hacía dudar (y todavía no teníamos permisos en el foro para comentar) y porque la comercial que lleva aquí el tema no se puso en contacto con nosotros a pesar de haber quedado con ella en que nos llamaría, pero ahora sabiendo esto y cuando tengamos que adquirir la silla para el otro coche, que por el momento usa el grupo 0+, la volveremos a incluir entre las posibles candidatas.



    Como siempre mil gracias por el tiempo y las explicaciones que tanto nos ayudan a aprender sobre este tema

  9. #9
    "que entre otros creo que es el motivo por el que no se recomiendan sillas q abarcan demasiados grupos"

    Una puntualización. No es que "no se recomienden". Es que hay quien piensa, equivocadamente, que el que una silla abarque más o menos rango repercute negativamente en su seguridad.

    Y volviendo a lo que decía antes, la seguridad de una silla viene dada por:
    1) que pueda ir ACM el mayor tiempo posible
    2) que se adapte lo mejor posible al niño (en cada etapa) y al coche en el que se va a instalar

    Una silla de grupo 0+ no es más segura que una 0/1 por ir etiquetada como grupo 0+. Una silla 0/1 no es más segura que una 0/1/2 por ir etiquetada 0/1. Una silla ACM será más o menos segura en función de los parámetros del punto 2. Así que es absurdo recomendar (o no hacerlo) en lineas generales, ya que hay productos que resuelven mejor que otros situaciones concretas. Y también los hay más versátiles que otros, es decir que resuelven un mayor número de situaciones concretas.

    Te voy a poner un ejemplo más para ver lo absurdo del argumento "las sillas más seguras son las que cubren menor tiempo de uso" así en genérico.

    Romer Britax tiene un modelo ACM que es 0/1 y Plus Test, la Romer Maxfix. El fabricante indica su uso posible desde recién nacido, y se supone que incluye la adaptación. No voy a entrar a valorarla ahora, sólo recalco que el fabricante propone esta silla para bebés desde recién nacidos hasta aproximadamente los 4 años. Bien, la misma carcasa también se propone como 0/1 pero esta vez se instala con cinturón (no isofix) y a partir de 13kg va de frente. Más o menos lo mismo. La sorpresa viene cuando la misma carcasa de nuevo se monta como grupo 1/2 (a partir del año y hasta los 25kg teóricos) en la Britax Maxway. Los tres modelos son multigrupo, los tres abarcan dos tramos (dos grupos), pero mientras que en una se suben niños de 1 a 5 años (más o menos) en los otros dos modelos se montan bebés desde recién nacidos. Según el argumento del multigrupo... ¿no nos vale ninguna? ¿una? ¿nos valen las tres?... Lógicamente su prescripción dependerá de las circunstancias. En general para un recién nacido precisamos un buen reclinado, si la silla no lo tiene quizás no sea la mejor opción en coches cuya banqueta tiene bastante caida, pero sí puede serlo en un coche con un asiento muy horizontal y el isofix alto sobre el asiento..

    Otro ejemplo. Besafe tiene una silla 0/1, la Izi Kid. Indica que no se use desde el nacimiento, si no a partir de los 6 meses (porque el reclinado es justito y el ajuste del cabezal no da para un bebé tan peque). Esto es, la silla cubre dos grupos, aunque no en todo su recorrido. Bueno, pues con la misma carcasa tiene también la Izi Plus, que es grupo 0/1/2 (de nuevo, a partir de los 6 meses, por lo mismo que antes). De nuevo, ¿es un error descartar esta silla porque es multigrupo? No, si se adapta bien al niño y a coche. Teniendo en cuenta que aunque sea 0/1/2 no es para uso desde recién nacido, y no dará mucho más de los 4-5 años, porque ni se encoge tanto como para adaptarse a un bebé pequeño, ni se estira tanto como para permitir el uso real hasta 25kg (unos 7-8 años). Vale, pues esas son las prestaciones particulares del modelo, las que nos interesan para valorarlo, no si en su etiqueta pone un grupo, dos o tres.

    En general con las sillas 0/1 desde recién nacido tenemos un handicap importante. Si la silla es grande para que quepa bien un niño hasta los 18kg, ha de poder hacerse pequeña (mucho) para acoger a un bebé chiquitito. Esto está complicado. Es el caso de los modelos de Besafe, y el fabricante (honestamente) se evita ese marrón (el tener bebés recién nacidos flotando en la silla demasiado grande) indicando que su uso es a partir de los 6 meses. Lógico y coherente.

    En el otro extremo, tenemos sillas que se adaptan bien a un bebé chiquitito, por el diseño de su carcasa, y el problema viene cuando han de estirarse para acoger a un niño grande. Y es frecuente que se queden cortas (por altura) antes de los 18kg.

    Y luego está la Kiss2 que es una cosa rara, porque se trata de un grupo 0 (con su homologación de grupo 0) montado sobre una base como las de los grupos 0+... excepto porque la base de la Kiss2 lleva respaldo, y eso le permite adaptar un cabezal extra que a su vez alarga la altura del respaldo para que la silla 0 pase a ser silla 1 en el momento en que la altura del bebé lo requiere. Así que formalmente se trata de una silla de grupo 0 Y una silla de grupo 0/1. Las dos en un producto. O sea, una cosa un poco diferente del resto. Y quizás por eso no tiene problema en adaptarse a un bebé, y a un niño de 4 años alto... porque en cada extremo maneja un diseño diferente. Otro ejemplo de que una cosa es el etiquetado al que obliga la homologación, y otra la respuesta del equipo que diseña la silla.

    Por último, esto es lo que no acabo de entender:

    "
    evidentemente un bebé recién nacido con 3 kg o 3,5 kg poco tiene que ver con un niño de 4 años o 18kg y por lo tanto entiendo que hay mucho hueco que rellenar para acoplarlo al tamaño del bebe y que supongo que hará necesario el uso de más de un adaptador o reductor."

    Si la silla precisa más de un adaptador, y entiendo que lo que quieres decir es que con el que trae "de serie" no es suficiente, pues evidentemente no está dando una buena respuesta. Esto se ha visto durante años con los grupos 0+ y bebés que bailan literalmente en la sillita. Y padres que lo ven y van a la tienda a ver qué se puede hacer. Y miran reductores "universales" para adaptar el espacio, porque la silla no lo contempla.

    Si la silla viene equipada con el reductor necesario para que entre el bebé y la carcasa (o el cabezal rígido) no haya espacio, pues perfecto. De eso se trata. Si es más amplia, necesitará un reductor más grueso, y preferiblemente que cubra etapas. Si es pequeña, necesitará reductor igual, pero probablemente con menos ajustabilidad ya que va a durar menos tiempo. Que la silla venga equipada o no con estos adaptadores no depende de nuevo de que sea 0+, 0/1 o 0/1/2, si no de que sea de calidad, o no lo sea .

    Bss!
    Sometimes it is the people no one imagines anything of
    who do the things that no one can imagine

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •