Dudas silla desde nacimiento

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  • maria_acm
    • feb
    • 2

    Dudas silla desde nacimiento

    Buenas,
    En breve seremos padres y nuestro coche no tiene isofix. Después de informarnos en varias tiendas ACM tenemos la siguiente duda:
    - Coger la kipplan kiss, puesto que es segura, se puede poner con cinturón y vale para recién nacido.
    - Coger un grupo 0+, ya que en varias tiendas nos han dicho que para recién nacidos es lo que mejor se les adapta. El tema es la mayoría que van con base son isofix, y con base para cinturón no sabemos si hay algún modelo y si lo cogemos sin base no sé si son muy seguros, nos da la impresión que se mueven mucho.
    Os agradezco vuestras opiniones sobre qué opción cogeríais, y si es cierto que el grupo 0 es seguro para recién nacidos (más que un grupo 0/1 como la kiss). Y ya de paso si sabéis de algún grupo 0 seguro con cinturón también os lo agradezco
    Gracias!
  • raul8187
    • feb
    • 22

    #2
    Grupo 0+ de Inglesina se le puede incluir base sin Isofix. Osea.. con cinturón.

    Comentario

    • myrsara
      Moderador/a
      • abr
      • 6752

      #3
      Hola maria_acm,

      voy por partes:

      - Para que un recién nacido vaya seguro la silla se debe adaptar tanto al coche como al niño. La adaptación al coche implica la mejor instalación posible, esto es estable y en la que no tenga que manipularla constantemente. Para eso los grupos 0+ ofrecen base, porque la silla queda estable en el asiento y tú accedes al bebé para meterlo y sacarlo del coche sin tocar la instalación de la silla. Hay modelos con base isofix o base de cinturón (como Inglesina, o Peg-Perego), y hay modelos con base para las dos instalaciones (Klippan, Joie).

      - El otro aspecto fundamental es que el bebé tenga el reclinado adecuado para que su respiración sea cómoda, y que el espacio interior de la silla se adecue a su tamaño, que cambia muy rápidamente. Aquí es donde viene el habitual error de pensar que como el grupo 0+ es más pequeñito, se adapta mejor al bebé... Puede ser... o no. Mira estas dos fotos, ambos son grupos 0+, y la diferencia es evidente ¿verdad?

      2cbc95510c41d4ebb32231ff85fc9d33.jpg
      65804422-asian-cute-newborn-baby-sleeping-in-modern-car-seat-child-new-born-traveling-safety-on-.jpg

      Ahora mira estas dos sillas 0/1:
      IMG_0075.jpg

      Britax-Römer-DUALFIX-i-SIZE.jpg

      No es que la adaptación de la segunda sea ideal, pero se ve de lejos mucho mejor que la primera ¿verdad? Y aún mejor en esta que es también 0/1:

      kiss2plusreciennacido.jpg

      Total, que el problema no es si la silla es 0+ o 0/1 si no cómo está diseñada para lograr la máxima adaptación al bebé en cada etapa de su crecimiento.

      La particularidad ahí es que la Kiss2 ES un grupo 0 con base, o sea un "huevito" que llama mucha gente, un grupo 0 real homologado como tal, que además se instala sobre una base. Y aquí viene la diferencia: la base de Kiss2 al contrario que la del resto de grupos 0, tiene respaldo, y eso le permite prolongar su uso (añadiendo un cabezal) como grupo 1. Así que se podría decir que en lugar de ser un grupo 0/1 es un grupo 0 Y un grupo 1. Pero con todo y con eso, lo que importa no es lo que sea en la etiqueta, si no que consiga adaptar el espacio al bebé recién nacido (y al niño de 4 años luego). Y aunque el espacio en el grupo 0 de la Kiss2 es grande, el nivel de acolchado también lo es, y regulable para poder ajustarlo al tamaño del bebé. Así que la adaptación es eficaz. EN la última de las fotos anteriores lo ves muy bien.

      Total, que lo que hay que hacer es probar las sillas en el coche y tener claro que:

      1.- Tanto si es grupo 0+ como grupo 0/1 la adaptación al coche y al bebé debe ser óptima.
      2.- En caso de grupo 0+, que lleve base. Si no, no estarás llegando al máximo de seguridad de la silla
      3.- Observa que el reductor sea adaptable en varias etapas. Aunque el grupo 0+ suele tener una duración de 15-18 meses de uso, piensa que desde recién nacido al año el cambio del bebé es enorme, y la silla debe poder compensarlo. En muchos grupos 0+ hay un solo reductor que o se lleva, o no se lleva, y eso no deja apenas margen de adaptación.
      4.- Por último, si os decantáis por un grupo 0+, quizás os interese prolongar la inversión hasta los 4 años (o más). Esto es lo que consiguen sistemas modulares en los que la misma base que usas con el grupo 0+ la sigues usando después con el grupo 1 (ACM, por supuesto). Hay varios en el mercado, pero que se instalen con cinturón sólo tienes en Klippan. El sistema de Klippan es desde el nacimiento (grupo 0+) hasta los 135cm (grupo 1/2/3 ACM hasta los 4 años, y luego de frente). Y como la base también tiene isofix, cuando llegue otro coche que con seguridad llevará isofix, ya tenéis la silla lista.

      A ver si puedes probar diversas opciones en tu coche y nos cuentas qué tal.

      Bss!
      Archivos Adjuntos
      Editado por última vez por myrsara; 21/02/2019, 11:46:26.
      Sometimes it is the people no one imagines anything of
      who do the things that no one can imagine

      Comentario

      • maria_acm
        • feb
        • 2

        #4
        Muchísimas gracias por la explicacion y vuestro aporte. Vamos a ir a por la kipplan porque la hemos probado en el coche y genial, la opcion de grupo 0 con base para cinturón no hemos podido probarla, porque en tiendas no es tan común, así que no nos arriesgamos. Un saludo

        Comentario

        • myrsara
          Moderador/a
          • abr
          • 6752

          #5
          Hola,

          como este es un tema que trata en general dela elección de la silla para un bebé recién nacido, he decidido dejarlo fijo para que pueda servir como referente genérico.

          Además añado esta info de otro hilo, que también veo interesante, de nuevo como genérico:
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          Comentario

          • myrsara
            Moderador/a
            • abr
            • 6752

            #6
            En primer lugar, para poder hacer una buena elección de un sistema de seguridad, tenemos que acudir a un espacio en el que nos hablen de seguridad. En el que sepan de seguridad. Y este suele ser el primer patinazo en la mayoría de padres cuando tenemos a nuestro primer bebé, que damos por hecho dos cosas:


            a) en todas las tiendas de bebés van a saber hablarnos de seguridad
            b) todas las sillas de coche que encontraremos en las tiendas de bebés son seguras.


            Empiezo por la segunda. Cuando vamos a hacer la compra al supermercado, sabemos que todos, absolutamente todos los alimentos que encontraremos allí han pasado los controles legales pertinentes. todos están aprobados por las normativas de turno ¿verdad? Pero también tenemos claro, igual de claro o más, que no todos son igual de saludables. Y que el elegir una alimentación más o menos adecuada no depende del legislador, ni siquiera del comercio que los expone, si no de nosotros al elegirlos (o no) para su consumo.


            Bueno, pues en el equipamiento de bebés sucede lo mismo. Todos los productos que ves en las tiendas son legales, claro, todos han pasado sus controles y cuentan con su etiqueta de venta autorizada (o sea, de homologación, que es exactamente esto). Ahora, ¿todos son seguros, todos son igual de "saludables"? Pues no. Todos cumplen con los requisitos de mínimos, igual que los alimentos (o sea, que se supone que no te vas a envenenar a la primera dosis que tomes) pero esto no quiere decir que todos sean seguros.


            Porque, ¿qué entendemos por una silla de coche segura? ¿Qué entendéis vosotros, pensando en vuestro bebé? ¿Una silla de coche que evite solo que no se salga del coche en un accidente? ¿O una silla de coche en la que no le pase nada? ¿Un dispositivo que trate de evitar la muerte, o un dispositivo que trate de evitar la lesión, de cualquier gravedad? Vuestras respuestas las sé, fijo. Lo que vosotros tenéis que saber es que la respuesta de la legislación a esas mismas preguntas, no será la misma que la vuestra. Al igual que no lo es en la alimentación o en muchas otras áreas.


            Entonces, teniendo en cuenta que la silla del coche es el dispositivo que va a asumir la seguridad de vuestro pequeño en los momentos en los que se va a jugar la vida (que será cuando lo desplacemos en coche), es importante que nuestra atención esté exclusivamente puesta en estos aspectos (y no otros relacionados con usos fuera del coche) en un primer momento:

            La calidad del dispositivo se mide por muchos y variados aspectos, pero básicamente podemos utilizar estos puntos clave:


            a) Se instala de espaldas. Sabemos que no es seguro sentar a un niño de frente antes de los 4 años. Si el dispositivo nos ofrece ese rango real de uso (no que diga 18kg, si no que se pueda sentar un niño de 4 años) estupendo. Si no, sabemos que tendremos que hacer uso de más de un dispositivo.

            b) Se ha de adaptar perfectamente al coche en el que se va a usar, o a los coches. Es fundamental que antes de decidir la compra, el establecimiento pruebe la silla en el coche(s). Es algo que hacen habitualmente las tiendas de puericultura especializadas en seguridad en el coche, y que no suelen hacer el resto.

            c) Se ha de adaptar perfectamente, o lo mejor posible, al bebé/niño que va a hacer uso de ella, y en cada una de sus etapas de crecimiento/maduración. Por ejemplo, si el grupo 0+ no reclina lo suficiente (problema que suele lastrar al Matrix, o iMatrix como se llama ahora) da igual lo que diga ADAC, RACE o la vecina de enfrente, vas a tener a un recién nacido doblado sobre sí mismo, con la barbilla pegada al pecho y todos los riesgos que ello implica, que no son pocos. Ese es el problema de tener como referente a organizaciones con documentos de marketing (que son los famosos informes del Race) y no de seguridad… que los resultados no nos hablan de seguridad.

            d) Si queremos información objetiva sobre cómo se comporta la silla en un impacto simulado en laboratorio, más allá de la homologación (que como decía al principio han pasado todos) tenemos que buscar una prueba que sea referente. Esto es, más dura que la homologación (claro), completamente abierta y objetiva en sus planteamientos (todos conocen las condiciones en las que se desarrolla y lo que se exige a las sillas), y realizada en un laboratorio oficial. Esa prueba es el Plus Test, se lleva a cabo en la VTI que es el laboratorio oficial sueco, y sus requisitos van mucho más allá que el resto de pruebas europeas. El Plus Test, a diferencia del resto de test, pone el foco en la supervivencia del niño, más concretamente en el riesgo de lesión cervical grave o fatal. Si la silla no es capaz de mantener la carga cervical que recibe el niño por debajo del valor estimado de supervivencia (ileso o lesión leve), entonces no pasa el test y no obtiene el sello Plus Test. No hay ningún otro test, ni de la Race ni de nadie, que mire este aspecto. El resto te dice que si se instala fácil o si pesa mucho o poco, y si en el test dinámico el dummy recibe mucha carga o poca… pero ¿mucha o poca sobre qué? Porque lo que uno quiere es que su hijo salga ileso, no con un cuello roto ¿verdad? Bueno, pues esta referencia no existe en dichos informes. Únicamente el Plus Test la maneja. Así que, una vez vistas qué sillas que se instalen de espaldas os encajan, que se instalen de manera adecuada, con el reclinado preciso en vuestro coche o coches, que se adapten bien al bebé y lo sigan haciendo mientras crecen… si después de todo eso queréis una prueba de excelencia, pedid que tenga el sello Plus Test.
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            Comentario

            • luciacute
              • oct
              • 1

              #7
              Hola tenia la misma inquietud y esta información me ha servido. Gracias

              Comentario

              • Noelia.Jodar
                • nov
                • 6

                #8
                Hola, quería haceros una consulta. Mi segundo peque viene en camino y estamos buscando Grupo 0. El resto de sillas ya la stengopor lo que sólo necesito el grupo 0. Lo necesito porque con mi primer peque nunca me convenció el que tuvimos, ya que el niño iba demasiado sentado y no me parecia seguro.
                En esta ocasión, después de mucho mirar, estamos casi decididos por el Joie I-level.....ya que es el único que reclina casi horizontal, y nos vale tanto para el coche como parar breves paseos cuando viajamos, que es bastante. La hemos probado en el coche y nos va bien de espacio y es bastante ligera.
                Una de las cosillas que nos preocupa es que la parte de la cabeza es algo estrecha y no sabemos si el peque aguantará hasta los 85 cm que se supone que dura la silla (ya que no sabemos si le entrará su cabecita). No obstante tenemos una axkid move, que se supone se puede usar desde los 9 kilos, y es a ella a la que lo moveremos cuando no quepa en el grupo 0.
                El motivo de escribiros es que nos acabamos de dar cuenta de que la joie i-level tiene arnés de 3 puntos y no de 5, y de repente nos ha entrado la preocupación, ya que siempre habiamos leido que lo más seguro es el de 5 puntos.
                Nos podeis echar una mano con esto????
                Muchísimas gracias.
                UN saludo

                Comentario

                • myrsara
                  Moderador/a
                  • abr
                  • 6752

                  #9
                  Hola Noelia,

                  la posición de seguridad en el coche es semireclinado, no tumbado. OJO con eso, porque una silla instalada de espaldas y tumbada, es una barbaridad. Es un agujero en la normativa, que estaba resuelto en la anterior, pero no aquí. Y ese agujero permite homologar dispositivos ACM con un reclinado peligroso.

                  Así que aseguraos antes de nada de que el reclinado de la silla en vuestro coche es el necesario para que el bebé recién nacido vaya bien sin recurrir al reclinado de la silla ¿vale? Y que dicho reclinado quede para el uso exclusivo fuera del coche.

                  Respecto al arnés de 3 puntos no es un problema, ni es por supuesto menos seguro. De hecho es más fácil ajustar correctamente un arnés de 3 puntos en bebés muy pequeñitos, y este es el motivo por el cual se recurre a él habitualmente en sillas de grupo 0+.

                  Por supuesto, y puesto que la base no lleva arco, el control de la rotación lo tiene que hacer la propia silla. Esto es, en la instalación, la sillita tiene que presionar contra el respaldo del asiento trasero. Podéis comprobar que está correctamente instalada empujando de la zona del cabezal hacia atrás, si la sillita se eleva sobre el asiento es que le falta presión contra el respaldo. Esto es importante comprobarlo antes de comprarla, ya que los diferentes acolchados, alturas y profundidad de los anclajes isofix pueden hacer variar notablemente la instalación.


                  Bss!
                  Editado por última vez por myrsara; 13/12/2019, 15:43:54.
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                  Comentario

                  • Noelia.Jodar
                    • nov
                    • 6

                    #10
                    Hola. Gracias por la respuesta!

                    Pues ahora me dejas más inquieta. Estaba tranquila con la Joie i-level, porque adquiere una posición casi horizontal, pero no del todo, y entendía que era posible usarla en el coche con el mayor reclinado de la silla (que como te digo no llega a ser horizontal del todo).
                    Otra de la silla que estamos barajando es la cybex i-cloud (en su versión q o z)....ésta no permite reclinarse en el coche, pero fuera de él si adquiere una posición totalmente horizontal, lo que nos permite usarla casi de capazo en muchas ocasiones. Y además en su versión z es con base giratoria, lo que nos da facilidad a la hora de meter y sacar al peque.
                    Y la base de esta silla si lleva arco antivuelco, que es otra de las cosas que me comentabas.
                    No se si nos podeis echar una mano en la duda entre estos dos grupos 0.
                    Nos interesaria poder ver la cybex, ya que la joie sí la hemos visto, pero no sabemos donde podemos verla en málaga.
                    Muchas gracias!!

                    Comentario

                    • myrsara
                      Moderador/a
                      • abr
                      • 6752

                      #11
                      Un par de apuntes:

                      1- entre la Joie y la Cybex, la Cybex.

                      2- la supuesta mayor comodidad de una base giratoria es eso, supuesta. Quiero decir que lo probéis físicamente y veáis si verdaderamente supone una ventaja. En mi opinión en un coche de 4 o 5 puertas, no es una diferencia significativa. Pero es probarlo.

                      3- (no son un par, jaja) Cuando hablas de que viajáis con frecuencia, ¿es en coche? ¿O es tren, o avión? En tren o avión normalmente vas justito de bultos, así que una sillita que te cumpla más o menos en el coche, y te cumpla más o menos en el paseo, puede ser una opción, por lo complicado que resulta transportar el dispositivo específico para cada uso. Ahora bien, viajando en coche no hay ningún problema en llevar el carro con su capazo, y la silla de seguridad dentro del coche. Precisamemte la recomendación durante el trayecto del viaje es sacar al bebé de la silla de auto en la parada. No reclinarlo dentro de la misma silla... sacarlo. Que se estire, que cambie de postura, que coma... un tiempo razonable (no 10min), y luego volver al coche. Un grupo 0+ reclinable fuera del coche cumple igual que uno no reclinable, porque la recomendación sigue siendo sacarlo de ahí ¿Y eso por qué, si reclina? Pues porque el reclinado no lo es todo. ¿Qué diferencia una tumbona de playa de una cama, si en ambas te puedes tumbar horizontal...? pero no es lo mismo ¿verdad? O sea, que en la playa te echas la siesta en la tumbona porque es lo que hay, pero si te ponen una cama comodiosmanda ahí mismo, la tumbona dura cero coma. Pues esto es lo mismo. El grupo 0+ reclinable es una carcasa de plástico, con su poliestireno (duro) si lo lleva, su engranaje para la regulación del cabezal y el arnés en la espalda del bebé, y su acolchado textil (que no colchón). Si tras un largo viaje en coche no nos planteamos sacar el ratiro que estamos parados al bebé de esa estructura, chungo... Y es que precisamente cuando no estamos en casa es (por lo general) cuando más útil resulta un capazo, porque no sueles tener las cosas que normalmente usas en tu casa (cuna o minicuna).

                      ¿En qué casos el grupo 0+ reclinable puede ser una solución? Sobre todo dos:
                      - Cuando los padres afrontan viajes largos en avión o tren, como decía antes, y hay que elegir un solo sistema que más o menos sirva para todo...
                      - Y cuando los padres van a portear la inmensa mayor parte del tiempo, y por lo tanto la sillita fuera del coche va a funcionar como un apoyo logístico muy puntual.

                      Respecto a dónde mirar en Málaga... si tenéis interés en ver el Cloud, contactad con Canción de Cuna. Son especialistas en sillas de auto, en sistemas ACM, y supongo que trabajan con Cybex (pero llamad antes para asegurar esto y que tengan el iCloud en exposición para verlo).

                      Bss!
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                      Comentario

                      • Noelia.Jodar
                        • nov
                        • 6

                        #12
                        Gracias de nuevo por la respuesta.

                        Como comentas, la idea de decantarnos pro un grupo = reclinables es porque solemos hacer habitualmente viajes de pocos días en avión, en los quellevar capazo y además Grupo 0 es complicado. En el lugar al que viajamos solemos movernos bastante con coche e incluso hacer viajes en coche desde allí, por lo que buscamos algoque nos pueda servir de capazo y silla de auto en esos viajes. Algo que nos hace decantarnos tb por la Cybex es q tb se puede instalar con cinturón, lo que nos permite no tener que viajar con la base, aunque nos preocupa un poco la seguridad de la silla en esos caso. No se si nos puedes ayudar con eso para quedarnos algo más tranquilos. Pero con las características que te comento son las dos únicas opciones que hemos encontrado.

                        Para el día a día si la base es giratoria es algo que agradecemos, pero tampoco es el motivo fundamental que nos haga decantarnos por una u otro.

                        Queremos probarla y verla antes, así que contactaré con la tienda que me dices.

                        Muchas gracias de nuevo por todo.

                        Comentario

                        • AlvaroAtalaya
                          • ene
                          • 1

                          #13
                          Hola a todos,

                          En Julio nace nuestro pequeño/pequeña ya que aun no sabemos que vendrá pero ya hemos empezado al busqueda de lo imprescindible.
                          Estamos viendo varios modelos que nos interesan que podemos dividirlos en dos bloques ( con reductor rigido y con reductor de espuma)

                          En los modelos rigidos nos gusta
                          - Jane Groowy + Nest Isize ( silla groowy el cual lleva un Grupo 0 incrustado)
                          - Jane ikonic ( el reducto es de espuma rigida)
                          - Bsafe izi b twist ( silla + "grupo 0" incrustado)

                          En los modelos no rigidos
                          - Britax Römer Dualfix
                          - Cybex Sirona S

                          Nos preocupa de los modelos con reductor no rigido es que al final nos unas espumas que realmenten no "absorven" si hubiese algun golpe.
                          En el caso de los modelos rigidos el cual lleva un grupo 0 incrustado, ¿Hasta que peso se sule usar?

                          Nos gusta La Jane Groowy + Nest Isize pero actualmente no hay nada de info ya que se ha presentado en noviembre, pero me preocupa que al quitar el grupo 0 se quede demasiado amplia para el bebe y parece que queda mas desprotegido que en otras sillas.

                          Sin-título-1.jpg
                          JanMod2019KAp132465-Copiar-555x537.jpg

                          ¿Que opinais?
                          ¿Teneis alguna de las sillas que nos gusta?

                          Comentario

                          • Marina%
                            • ene
                            • 3

                            #14
                            Hola a todos,

                            En relación a la pregunta de Álvaro, sólo puedo decir que en tienda hemos visto la ikonic y la cibex. Y después de habernos informado sobre el tema de las sillas, las hemos descartado porque buscamos algo a contramarcha y con el sello plus test. La jane growy no la conocemos.

                            Y en relación a mi pregunta:

                            Dentro de 2 meses, nacerá nuestro niño y queremos comprar una silla segura para poder usarla desde el día en que salgamos del hospital, aunque eso implique no poder probarla con él.

                            En el sitio donde vivimos y con las características que he mencionado antes, en tienda sólo tenemos opción de probar en el coche la concord reverso plus y la klippan kiss 2.
                            Por lo que hemos leído, pensamos que la kiss 2 es más completa por el hecho de tener un mejor reductor y reclinado para bebés que la concord. Y también nos ha quedado claro, que no debemos preocuparnos por la normativa de cada silla (R44 en la kiss y R129 en la concord) porque eso no afecta a los usuarios y podremos seguir usándola sin tener problemas en un futuro.

                            Sin embargo, me surgen varias dudas con respecto a la klippan kiss 2:

                            Sabemos que esta silla tiene la posibilidad de sacar el "grupo 0" de su base para transportarla e incluso llevarla de un sitio a otro como si fuera una "maleta con ruedas", lo cuál me parece una prestación muy cómoda para los padres. Sin embargo, nos han dicho que no usemos mucho esta opción, sólo en "momentos puntuales" .
                            Entonces, ¿por qué limitan el uso de esta prestación? ¿Acaso resta seguridad a la silla como sucede con una giratoria? ¿Puede llegar a desprenderse en un choque la silla de su base? ¿Sería mejor que fuera de una sola pieza? ¿Cómo sabemos si nos estamos excediendo en "el uso limitado" de esta prestación?

                            Les agradecería que nos solucionaran estas dudas porque si compramos la kiss es porque hemos leído que es muy segura, pero si no fuera así, nos decantaríamos por un modelo más económico.

                            Muchas gracias y que pasen un buen día!

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                            • Bernese
                              • oct
                              • 3

                              #15
                              Hola estamos esperando a nuestro peque para agosto, en cuanto a sillas queremos una a contramacrha que nos dure el máximo tiempo posible y hemos visto la axkid minikid como una buena opción relación calidad-precio. El tema es que está silla no se puede usar desde el nacimiento si no desde los 6 meses más o menos por lo que buscamos un grupo 0 o 0/1 para el principio. Habíamos pensado en el típico grupo 0 maxicosi por precio que esta muy y dejarla en el otro coche hasta que no pueda usarlo más pero quería saber si me podéis recomendar alguna otra que este bien de precio y se pueda usar desde el nacimiento hasta un poco más de 13 kg y que el niño vaya bien cómodo desde el nacimiento ya que he visto algunas sillas de este tipo pero no tienen mucho reclinado y me parece k el niño va muy sentado para ser recién nacido. Nuestra idea es buscar algo bien de calidad precio. Un saludo

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