Cochecitos bebetto y baby concept store (leer antes de comprar nada ahí)

[Chindas]

Después de leeros mucho me decidí a comprar este modelo de silla del que siempre se habla tan bien en este foro. Estoy muy contento con ella pero hoy he descubierto un estudio donde está silla no supera el test de impacto lateral y me he quedado preocupado ya que la llevo por ciudad con mi hijo y los impactos laterales son muy frecuentes. Por eso me he registrado para comentaros mis dudas.

Es realmente tan buena está silla? No hay otra mejor? Es que me extraña que se recomiende tanto y no sea tan segura. Tampoco sale bien parada besafe.

Os pasó el enlace del estudio sueco sobre el tema.

http://www.testfakta.se/sites/default/files/grafik_bilbarnstol160810.pdf

Gracias!

[Kriscross]

Hola!

Gracias Belen de Papi Mami y Yo y actual BABY CONCEPT STORE:

Aunque ya se te ha explicado en otro sitio, dada tu insistencia, dejo el hilo abierto para que pueda consultar quien quiera.

Las dos sillas que mencionas (y que tu no trabajas en tu tienda) no han obtenido las malas calificaciones que tu dices, ni en base a seguridad, ni en base a lo que tu te imaginas. Y tanto en la Klippan Triofix Comfort como en la Besafe Izi Modular, te puedo explicar (no yo...el propio estudio lo explica) el motivo de dicha calificación.

Así que bueno, aquí defendemos que la seguridad VIAJA DE ESPALDAS y ese estudio también. Ambas sillas han obtenido una nota final de 4.0 y la ganadora un 4.2. No se donde está la inseguridad. ¿En los numeritos rojos? Esos tienen una explcación así que bueno, al igual que he hecho en el otro sitio, te invito a que preguntes y yo te respondo.

Pero recuerda....no pierdas las formas que yo allí no mando pero aquí si y como me insultes o me faltes al respeto te echo de inmediato.

Un saludo!

k.

[Chindas]

Perdona? No sé de qué estás hablando pero me estás dejando flipando. Menudas formas con uno que acaba de llegar. De que otro sitio hablas?
Lo siento si este mensaje se está tratando en otro hilo. He usado el buscador y no he encontrado nada como lo que yo quería preguntar.
Pero vamos que al final no me aclaras nada. A mí me interesa mi silla y es por la que pregunto. De verdad que no entiendo la mitad de lo que me has puesto pero gracias :|

[Kriscross]

Hola!

Mientras seas respetuosa puedes disfrazarte de lo que te de la gana y montarte las películas que quieras. Sin problema.

Y ahora dime ¿Qué dudas concretas tienes? Enumeralas todas una por una para que pueda responderlas en el mismo orden.

Un saludo!

[Kriscross]

Bueno..."Chindas":

Pues parece que toda la inquietud y toda la angustia que tenías ayer ya no la tienes porque no has sido capaz de formular una sola pregunta. Normal...ya conoces la respuesta y no quieres arriesgarte a que te la de por aquí también ¿verdad?


Perfecto. Pues por el momento dejaré el hilo abierto hasta mañana. Si no entras a preguntar lo cerraré a comentarios pero con tu permiso (o sin el ) voy a poner el título al tema más acorde con lo que se está tratando. Porque el título de "Es realmente segura la Klippan Trofix? Parece que no tanto...." no concuerda con el enlace, pero eso a los rastreadores de Google les da igual. Y dado que tienes serios problemas para encontrar cosas en un buscador español, pero no parece que los tengas en encontrarlas en Sueco, tampoco creo que te moleste que el título del mensaje sea en sueco

Bueno, pues por el momento, así se queda. Ya sabes, si te vuelve la angustia, tienes hasta mañana para exponer tus temores.

Un saludo Belén!

k.

[Chindas]

Hola de nuevo. No entiendo de qué va esto ni tu actitud con alguein que se acaba de registrar y busca información.
Cambias el asunto del mensaje a sueco porque el estudio que he enlazado es sueco? De verdad no sé que es lo que te traes entre manos pero me gustaría que alguein solucionara mis dudas. Evidentemente tú no lo vas a hacer porque sigo sin entender esta cruzada contra mí cuando solo planteó dudas.

Desde que entre pro primera vez hace tiempo en el foro y me informe para comprar la klippan estaba muy contento hasta que el otro día en Facebook vi ese estudio sueco. Vi el resultado de la silla que compre con ese resultado en rojo y usando un traductor vi que hablaba del impacto lateral. Por eso plantee que parece que esa silla no es tan segura. Esa es mi duda.

Entro hoy y me encuentro esta persecución contra mi sin razón con ultimátum de tiempo para hacer preguntas. Esto pasa así con todos los mensajes? Se cierran en 24 horas? Perdona pero no estoy todo el día en internet estoy con mis hijos. No sé cuál es la pregunta incómoda que he hecho para que un moderador se ponga así.

Como padre preocupado me preocupa ese resultado negativo de esa silla porque sobre todo en ciudad los impactos laterales son bastante frecuentes. Tanto como los de alcance por detrás.

Y por favor si alguein me puede ayudar a resolver mis dudas que lo haga pero tu preferiría que no participaras. Y me gustaría que pudieras un asunto acorde a lo mensaje no un texto en sueco.

Gracias!

[Kriscross]

Hola!

PREGUNTAS CONCRETAS POR FAVOR. Que estás muy angustiada. Si tanto te angustia y tan poco tiempo tienes, corre y pregunta Belén que se te acaba el plazo.

Un saludo!

[Chindas]

Escribir en mayúsculas es de mala educación en internet.
Tengo tiempo de sobra, pero no quiero perderlo en internet.
Por favor, si no ayudas, molestas.
Creo que la duda es evidente pero la pondré entre signos de interrogación como ya lo ponía en el asunto del mensaje que tú cambiaste para ponerlo en sueco. Sigo sin entender esa gracieta pero bueno.

¿Es realmente segura la Klippan en impacto lateral?
¿Por qué el test marca el resultado de esa silla en rojo?
¿Hay mejores sillas que esa?
¿Es la cybex mejor tanto en impacto lateral como frontal?

Si alguien me puede ayudar se lo agradecería.

[Kriscross]

Hola:

Antes de responder voy a poner la traducción del texto del estudio en inglés para que todo el mundo lo entienda. Si alguien no lo entiende puede pasarlo al español en el traductor de google.

PRIMERA PARTE:

Car seats protect different good
The right car seat can be crucial when disaster strikes. Testfakta test shows that the seats protect the child of good. "It is particularly clear when it comes to collision from the side," says the professor of road safety.
Published August 11, 2016 by: Martin Hansson

All car seats sold must meet certain requirements and tests. But when Testfakta increasing demands, we find clear differences in how good the seats are to protect the child.

The English laboratory TRL has tested eight rear-facing and forward-facing seat that has won tests on the continent. The seats were head-on collision at 50 kilometers per hour and subjected to a side collision 24 kilometers per hour. The doll used in the test is equivalent to a child of 18 months.
- The test shows first of all how important it is to choose a rear-facing seat. The forces neck and abdomen may receive in a frontal collision are directly lethal to the forward-facing seat, says Anders Kullgren, professor of road safety and research manager at Folksam with looking at the results.

But it also differs a lot between the rear-facing seats in the test. In a frontal collision, reducing Axkid and Biltema chairs the force reaches the neck four to five times more than the chair of the Be Safe as otherwise had very good results. The explanation is the slope of the seats according to Anders Kullgren which looked at the test images.
- It is clear that Biltema Axkids and chairs are set up more for better protection for the neck. At the same time, I think that Biltema chair is well maintained and the risk is that the baby's head falls forward which is also not good.

The chairs are assembled according to manufacturer's instructions. But you can also adjust the seat angle or change the slope using the chair leg.
- Of course you should follow the instructions, but it is important that the slope does not become too large. The angle should not be more than 30 degrees from vertical. And you should, for example, do not try to tilt the chair for the child to sleep better, says Anders Kullgren.

All rear-facing seats still get approved in frontal collision is clearly the most important. This kind of clashes are frequent and usually more severe outcome.

But even a side impact can be dangerous, and this is it, the more the cracks. Protection in side impact tested under the newer standard R129 which half of the seats in the test are certified. These chairs are also generally better results in the side impact, and above all they have a better head protection. Worst head protection has Biltema and Britax both of which are 30 percent above the limit when it starts to become dangerous.
- That's because the side guards do not have as good energy absorption and they do not manage to keep your head in the chair as well, says Anders Kullgren.

Regarding the headrest in a side impact is however another chair that stands out as clearly worse. Concord has been among the best guards in a frontal collision, but in a side impact is tension in the neck remarkably high. According to the laboratory slipped his head out the side protection in the blast, which is not surprising, according to Anders Kullgren.
- Compare it with Concord Cybex has the best head values, the difference is striking. The Cybex head is completely enclosed by the chair while Concord has a separate head that is far too little, he says.

The poor performance in side crash makes Concord just finishing second in the test. Best in test instead becomes chair Cybex with consistently good results in both clashes. Cybex is furthermore easier to install and use.

[Kriscross]

SEGUNDA PARTE

"British TRL, researching the crash has Testfakta and Norwegian NAF's mission tested the eight rear-facing car seats in the Swedish market. All seats fit children up to 18 kilos and was tested with Isofix. The testing was done on TRL crash track outside London.
As a reference also tested a forward-facing seat that is standard in much of Europe. The forward facing seat has won several tests on the continent.

crashworthiness
All crash tests are made according to the standard R129, but with enhanced crash pulse (25-32 g) in a head on collision. The chairs crash was from the front of 50 km / h and side for 24 kilometers per hour. In tests, a doll representing a baby of 18 months. At collisions measured the force and violence that the child's body parts are subjected to: head, neck, pelvis, chest and stomach. All seats are mounted according to the manufacturer's instructions.

Installation and use
Engineers at TRL compared how easy chairs are to install and how easy it is to strap the child so they are secure.

Measurement of child max length
Laboratory measured how long the baby can be to cope with the Isofix requirements under R129 standard. A Isofix seat must fit within a certain volume that is clearly specified. For chairs that are approved according to R44-standard, there are several different volumes that can be approved, but in the latter standard R129 there is only one volume to ensure that the chair will fit most types of cars - not just big trucks with very space.
The reading does not mean that the chair is not suitable for young children. In contrast, the risk the child to grow out of some chairs earlier than others when it acts backwards with Isofix. For families with small cars, this can be very important.


Interpretation and weighting of the results
To interpret and weight results have Testfakta taken by two of the foremost experts in the field:
Anders Kullgren, professor of road safety at the Chalmers University of Technology and director of research at the insurance company Folksam.
Katarina Bohman, traffic safety researcher at Autoliv, who wrote a doctoral thesis in the field of crash safety for children.

In the current standards and research are the limit and target values ��for when there is danger of serious damage to various body parts. The following values ��have been used in the grading process. (Source in brackets).

- Head: 70 g (EEVC, Q Dummies Report 2008, page 25, Table 3)
- Neck (traction): 1 080 newtons (EEVC, Q Dummies Report 2008, page 25, Table 3)
- Chest: 55 g in frontal collisions (R129, only applies to front crash)
- Stomach: 1 bar (TRL)

Chairs with measurements that are more than 10 percent over the above limits have been penalized in this part. As most have received three negative points (more than 30 percent over the limit).

At the weighting of different delbetyg has taken into account the existing crash and olycksstatik and the latest research in the field. The elements are weighted as follows. * Head-on collision: the main 32%, 30% neck, pelvis, 14%, 14% chest, abdomen 10%.
* Side impact: 32% head, neck 30%, 24% pelvic, thoracic 14%.

At the final grade has protection in frontal collision weighted three times higher than protection during side impact.

[Kriscross]

TERCERA PARTE (RECOMENDACIONES)

Consider this when buying a new car seat

* Children up to 4-5 years Always go backwards. It reduces the risk of death by five times.
* Be sure the length dimensions when you select the seat (especially if you have a longer children). Eyes or ears upper edge must never fall over the edge of the chair.
* Select a chair Plus tested. It ensures good protection for the neck.
* Make sure to install the seat properly. This can be crucial in a crash. For seats with Isofix is the risk of incorrect clearly less.
* Do not mount the seat with too much slope.
* From a security standpoint, it does not matter if the child sits forward or backward in a rear-facing car seat. But be sure to disconnect the airbag if it sits on.

[Kriscross]

Y ahora, como tu ya sabes la respuesta a lo que me estás preguntando, en lugar de responderte prefiero copiar y pegar las preguntas y respuestas que he dado en el otro espacio a los usuarios a los que has alarmado con este estudio. Y te doy las gracias por sembrar la duda y ellos también.

TANIA dice:

"He visto toda la polémica y aunque está claro que esa tal Maria solo busca dar por saco y un rato de protagonismo no sé exactamente de dónde viene tanta historia y no entiendo ni papa del estudio (tampoco en inglés, lo siento) lo único que sé es que mi hijo va en una triofix y ahora estoy un poco cagada porque no sé si realmente es peligrosa en impactos laterales o esta chica se lo está inventando y agradecería una aclaración porfi xq compre esa porque a mi niño era la q mejor le iba por peso y altura... Y ahora estoy un pelin preocupada (no mucho porq confió en vosotras y en nordic baby donde la compre)"

RESPUESTA

"A ver: Lo primero que tenemos que tener claro es el objetivo real del estudio y ese no es otro que demostrar la seguridad superior de una silla acm frente a dispositivos de frente. ¿ok?

Y para eso han tomado 8 modelos acm de características y precios diferentes y les han sometido a un ensayo con una fuerza un pelín superior a la que viene determinada por la normativa UN- 129 que es en base a la cual han realizado las pruebas (por ser la más reciente) vale?

Y tambien han tomado otros límites que no se encuentran en la normativa, (las mediciones del cuello) del Plus Test y con eso han pegado un pepinazo de frente y otro lateral.

Y esos límites te los especifican en la parte PRIMERA que he colgado:

- Head: 70 g (EEVC, Q Dummies Report 2008, page 25, Table 3)
- Neck (traction): 1 080 newtons (EEVC, Q Dummies Report 2008, page 25, Table 3)
- Chest: 55 g in frontal collisions (R129, only applies to front crash)
- Stomach: 1 bar (TRL)

Y como la prueba es algo más fuerte (ellos lo explican) dan un margen de un 10% para "salirte". De manera que el límite máximo eran 77. Si te fijas en el número rojo de la Triofix, pone 72. Eso es lo que obtuvo.

Y luego cuando vas al final de la nota, ves que apenas hay una diferencia mínima en el total que las otras dos (Concord y Cybex) 4.1 y 4,2 respectivamente...y sin embargo si miras detenidamente la Concord ha obtenido una prueba de impacto lateral considerablemente peor en la zona del cuello, algo que no ha penalizado su nota final. ¿por qué?

Básicamente porque sigue prevaleciendo por encima de cualquier otro criterio el impacto frontal frente a la colisión lateral (algo que ellos explican aquí)

"At the final grade has protection in frontal collision weighted three times higher than protection during side impact."

Que significa que en la ponderación sobre la nota final tiene un peso 3 veces superior la prueba de impacto frontal que la impacto lateral por las pocas probabilidades que existen de que este suceda.

Si ese estudio en lugar de tener un número en rojo los hubiera tenido todos negros, tu te habrías mirado la nota final y tan feliz, pero como tiene un número en rojo te preocupas.

Y para que no te preocupes yo te aclaro que, ni ese 72 está fuera de los límites de los 77 (70+10%) que ellos mismos han establecido de margen, ni su impacto sobre la seguridad de la silla es importante tal y como ellos mismos explican.

Hay que hacerla porque hay que ceñirse a lo que dice la normativa y acogerse a un tipo de prueba concreta, pero lo que verdaderamente cuenta por encima del resto es la medición en impacto frontal....

¿Mejor Tania? ¿Más tranquila?"

RESPUESTA DE TANIA:

"muy tranquila! Muchísimas gracias por la aclaración... Como ya te he dicho tampoco me había vuelto loca porque sé que es una buena silla me fío de vosotras y de los que me la vendieron que son muy profesionales, pero lees cosas raras dichas de forma tan contundente (y por lo que me has explicado tan falsas) como eso de que "suspende en lateral" y te queda la mosca detrás de la oreja pero ya me ha quedado todo aclarado y súper tranquila y feliz con mi silla. Dentro de poco (estoy esperando a cobrar un extra) vendré a incordiar para la silla de coche secundario (y posiblemente para un tercero) que lo de la guardería va a ser un incordio porque el peque va a tener q montar en 3 coches a diario y aunque sean trayectos de 10min por ciudad no me la juego.... Mil gracias por la explicación y por la maravillosa labor que hacéis!!!!"

[Kriscross]

IDOIA dice:

"Pues a mí sí me importa el impacto lateral. Me explico: una vez tomada la decisión de llevar a los niños a contramarcha el paso siguiente es el estudio de las sutilezas para elegir de entre todas las sillas la mejor, siempre que la economía lo resista. A lo mejor eso supone comprar dos sillas porque la mejor en impacto lateral resulta que no da tanto tiempo acm. Bueno, pues habrá economías que lo soporten y otras no. Está muy bien que den las medidas de todos los impactos para que uno mismo pueda analizar los pros y contras de cada silla. Supongo que a medida que vaya ganando terreno la posición acm los argumentos irán por ese camino.

Por cierto que nosotros tenemos una Kiss y una triofix y cuando pueda intentaré desentrañar este estudio. Por otra parte, los que estáis metidos en el tema conocéis a los autores? Son "fiables"?"

RESPUESTA:

"Bueno...pues si te preocupa el impacto lateral tienes muchos motivos por los que preocuparte que no se pueden controlar con un sistema.

Mira: para empezar la deformación lateral del coche es enorme. Si te embisten poco va a absober.

Luego está la realidad de un golpe en el que se producen siempre 3: el del vehículo contra el obstáculo, el del pasajero contra el sistema que lo retiene y el de los órganos internos contra la estructura ósea. El cuerpo humano no está diseñado para recibir golpes laterales así que poco se puede hacer al respecto si la cabeza está protegida pero la aorta revienta por desprendimiento.

Por eso una silla i-size no es sinónimo ni garantía de una eficacia en impacto lateral. Afortunadamente ese tipo de impactos tal y como se desarrollan en el laboratorio son muy poco frecuentes...aunque muy lesivos.

Cuando algo se escapa al control real de una situación, dificilmente se puede simular y reducirlo a números.

Para eso habría que tener un nivel de control sobre las herramientas inasumible porque la fragilidad de un bebé de 10 días es inferior a la de uni de 20 días que es inferior a la de uno de 1 mes que es inferior a la de uno de 45 días y asi hasta llegar a la resistencia que tiene un adulto varón de entre 35 y 55 años cuya fragilidad no varía tanto y es el que ha servido de modelo para desarrollar todos los sistemas de seguridad pasiva de los coches.

Tu miras 2 décimas de diferencia en un test realizado a un dummie de correspondiente a un niño de 18 meses que poco tiene que ver con el en realidad. Si quieres hacerlo, adelante, pero ya te adelanto que cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia y lo unico que se consigue es vivir en una angustia permanente. No creo que eso beneficie, pero lo respeto.

Un saludo!"

RESPUESTA DE IDOIA:

"Me has calado Cristina. Mi chico a veces me dice que cualquier día les pongo un casco a las niñas :) Gracias por tu tiempo y tu trabajo."

[Kriscross]

ROBER dice:

"No entiendo nada de este estudio, debo ser medio tonto pero cuanto más lo miro menos lo entiendo. ¿A alguien le parece fiable? ¿Es normal que la única silla de frente con escudo saque mejores valores en la presión sobre el pecho que la silla ganadora, que está testada de espaldas?"

RESPUESTA

"Bueno Rob: La prueba se ha realizado con un Q1,5 (18 meses) así que es normal que el daño haya ido más al cuello que a la zona del abdómen porque sencillamente la presión se ha ido a otro sitio por la posición de cuerpo con respecto al espacio de la silla y al tamaño del escudo.

Esto no lo pone en el estudio, es deducción mía ¿eh? Pero a pesar de todo lo que se habla sobre los bares y las lesiones abdominales, la experiencia real sobre accidentes con este tipo de silla es que destroza el cuello. A Gabri no le hizo ningún daño en esa zona.

No hay que perder de vista que son sensores...que según como y donde los coloques darán un resultado u otro y que si estas sillas han sacado esas puntuaciones no es, ni más ni menos, que porque se ha jugado con un diseño que permite pasar ese examen. Es que no hay otra...y por eso lo pasa sin problema. El que es ineludible y no lo pasa ni de lejos y la condena a la última posición es la medición de cuello en impacto frontal.

Es la coherencia de quien lee los datos lo que prevalece aquí, no los datos en sí mismos..."

ROBER dice:

"Otra cosa que no entiendo es cómo la Besafe tiene una fuerza tan alta sobre el cuello en impacto frontal ¿con esos datos pasaría el plus test? No creo que esté bien hecho."

Y PAULA dice:

"Ni yo...."

RESPUESTA

"Pues el estudio lo explica aquí:

"reducing Axkid and Biltema chairs the force reaches the neck four to five times more than the chair of the Be Safe as otherwise had very good results. The explanation is the slope of the seats according to Anders Kullgren which looked at the test images."

¿Te acuerdas Rob de lo que te conté que me había explicado Tommy con respecto al cuello, a sus cargas en ensayo y a la horizontalidad de la silla?

No es otra cosa que eso. Un sobre esfuerzo porque la silla está reclinada y da un pico más alto al que ellos le restan importancia porque saben que se debe a la reclinación y haciendo esa comparación con otras dos que en esa prueba obtienen mejores resultados (como la Britax o la Biltema) lo que dicen es que si nos pasamos poniéndola vertical para dar un mejor resultado en la prueba de laboratorio, el niño podría ir en realidad con la cabeza colgando algo que no es deseable.

De ahí lo de que el reclinado (suficiente) es aquel que no supere los 30º.

Eso lo dice aquí:

"- It is clear that Biltema Axkids and chairs are set up more for better protection for the neck. At the same time, I think that Biltema chair is well maintained and the risk is that the baby's head falls forward which is also not good.

The chairs are assembled according to manufacturer's instructions. But you can also adjust the seat angle or change the slope using the chair leg.
- Of course you should follow the instructions, but it is important that the slope does not become too large. The angle should not be more than 30 degrees from vertical. And you should, for example, do not try to tilt the chair for the child to sleep better, says Anders Kullgren."

Porque saben que ese pico de fuerza sobre el cuello se debe a una mera cuestión de reclinado y que no afecta a la seguridad de la silla, la Besafe también obtiene buena calificación,

Es que esto no va de pegar pepinazos, leer resultados y poner colores y notas. No.

Esto va de saber qué resultado es importante tener en cuenta y cual es menos importante porque, o bien está sujeto a las propias limitaciones del laboratorio, o bien no afecta a la seguridad real de un niño de verdad.

Un saludo!"

IDOIA DICE:

"Esto es muy interesante. Quiere esto decir que los padres tenemos que vigilar el grado de inclinación de nuestras sillas? Estoy pensando por ejemplo en la Kiss de mi hija de 19 meses que reclina mucho y en la banqueta de mi coche que es bastante horizontal. Gracias por comentar."


RESPUESTA

"No. Quiere decir que por encima de un resultado numérico en un laboratorio están los niños reales como pasajeros de un vehículo que como no son tiesos como los dummies y no tienen sensores dentro del cuerpo estratégicamente colocados, pues resulta que hay una alta probabilidad de que tengan un resultado muy diferente al que tenemos en el laboratorio, así que se pueden tomar dos caminos:

El camino de cribar aquello que se aleje de la realidad para acercarse al máximo posible a ella. (Eso es lo que hace Suecia).

O ceñirte a lo que dicta el laboratorio para obtener los mejores resultados posibles en una prueba que ya sabes cómo es. (Que es lo que hacen fabricantes como Cybex que cuenta en su plantilla con un señor que ha trabajado 10 años en la OEAMTC que es quien junto con ADAC hacen los RANKINGS). Si eso se aleja de la realidad o no...es otro cantar. Y no es una critica hacia la silla, cuya seguridad yo no cuestiono. Es una crítica hacia el enfoque.

Y frente a todo eso estamos los padres que no tenemos ni idea sosteniendo a un hijo de 3 meses en brazos que no se ajusta a la silla como sale el niño de la foto y nos rascamos la cabeza pensando que tendra de malo nuestro coche o nuestro bebé o nosotros mismos porque eso no funciona.

Y entonces es la gente como yo la que viene a calmaros y os dice:

"Eh...que el laboratorio tiene unos límites. No es culpa tuya. Es del ensayo, del dummie mas tieso que la mojama que utilizan y de unas herramientas de medición física que nada tiene que ver con la realidad de tu bebé.

Vete a la tienda y prueba sillas. Comprueba que no se le caiga la cabeza para evitar la asfixia postural (algo que no mide ningún laboratorio) y asegúrate de que es compatible con el coche y que no altera la armonía del resto de los ocupantes, porque la realidad es que si lo llevas acm, le llevas protegido y si además viaja cómodo le llevarás doblemente protegido porque no querrá salirse de ahí...y si además el resto también viajáis cómodos lo llevaràs triplemente protegido por que no tendréis la necesidad de sacarle de ahí.

Y es que todo esto que a los usuarios se os presenta de manera tan compleja al final se reduce a una cosa muy simple:

El impacto frontal es el escenario más frecuente y lesivo y si sucede con el niño acm las probabilidades de salir ileso son exponenciales.

¿la reclinación? La sufuciente como para que no se le caiga la cabeza. Y si se duerme siendo más mayor, pues le reclinas para que no vaya con ella colgando porque como el no es un dummie ni tiene sensores ni está colocado en un tren de aceleración pues en esa posición en caso de impacto no va a venir nadie a ponerle en la frente un post it que diga 1090 Newtons en color rojo. Muy al contrario, el niño ni se habrá enterado porque ni siquiera se despierte.

Así que lleva a tu bebé cómodo y quédate tranquila Idoia B He ��."

[Kriscross]

ROBER dice:

"Si lo he leido bien los mejores datos en la fuerza en el cuello en impacto frontal son los de las "peores" sillas: ¡Axkid y Biltema!
????????? Mi no entender"

En el estudio se explica que, el resultado final se ve penalizado si en alguna prueba se supera un 30% del límite estipulado por lo que ambas sillas han visto reducida la nota por ese motivo, aunque también explican que el motivo por el que se sale es una abertura excesiva de la distancia entre orejeras impide que la cabeza permanezca en su sitio y cuenta con menos material de absorción:

"But even a side impact can be dangerous, and this is it, the more the cracks. Protection in side impact tested under the newer standard R129 which half of the seats in the test are certified. These chairs are also generally better results in the side impact, and above all they have a better head protection. Worst head protection has Biltema and Britax both of which are 30 percent above the limit when it starts to become dangerous.

- That's because the side guards do not have as good energy absorption and they do not manage to keep your head in the chair as well, says Anders Kullgren."

Y después explica como la concord (que es i-size) da un pico de fuerza por encima del límite en el cuello porque, tal y como se aprecia en el crash test, la cabeza se mueve un montón.

¿Por qué no ha obtenido peor nota que las otra? Porque no ha superado ese 30%. (esto es suposición mía claro, pero lo deduzco de sus propias indicaciones)

Y eso lo dice aquí:

"Regarding the headrest in a side impact is however another chair that stands out as clearly worse. Concord has been among the best guards in a frontal collision, but in a side impact is tension in the neck remarkably high. According to the laboratory slipped his head out the side protection in the blast, which is not surprising, according to Anders Kullgren."

Y al final ¿cual gana? La silla que está diseñada por Cybex para pasar una prueba de laboratorio con un dummie ajustado a su tamaño.

Me pregunto cómo hubiera salido todo esto si en lugar de usar el dummie pequeño hubieran usado el grande....

Deduzco que habrian variado algunos resultados pero tal vez no habrían obtenido tanta diferencia con respecto al cuello de la de escudo, así que al final, esto es como todo: una prueba que se realiza con el objetivo de lanzar un mensaje que ya previamente estaba previsto lanzar:

Que contra la seguridad de una silla ACM no se puede competir.

Pero en el momento en el que ponen colores rojos repartidos por diferentes casillas, la nota y la conclusión final que no es más que esa, se desvirtúa, El usuario se asusta y la Belencita (y compañia) aprovecha la coyuntura para sembrar la duda sobre KLIPPAN, o sobre Besafe o sobre estos espacios y como muestra, un botón:

http://www.acontramarcha.com/foro/showthread.php...


Nada que no hayan hecho antes con otras cuestiones parecidas. Nada que no sea de esperar.

En fin...ahora yo me acuesto porque estar desde las 11 de la mañana a bofetadas con la gente acaba agotando a cualquiera.

Un saludo y buenas noches!"

RESPUESTA DE ROBER:

"Gracias Cristina por las explicaciones, a mí también me había llamado la atención que utilizaran un muñeco tan pequeño. He aprendido que para poder interpretar los resultados hay que conocer muy bien cómo se realizan este tipo de pruebas y cómo son los muñecos. Descansa que te lo has merecido, porque entender esto y conseguir explicarlo al resto de los mortales es digno de admiración. Lo que no me ha gustado nunca, de cara a nosotros, los padres, es ese afán de la silla ganadora y las perdedoras, preferiría: segura y no segura, me quedo con los comentarios que aparecen debajo de cada una.
Sobre Klippan qué puedo decir: que mis hijos viajan en ellas (y lo van a seguir haciendo), que llevan fabricando sillas a contramarcha desde hace mucho más tiempo que el resto (en todo este tiempo algo habrán aprendido), que tienen un laboratorio propio y que me consta que las prueban allí mismo y pueden modificarlas constantemente hasta conseguir que obtengan la protección que un niño necesita; y que me fío de las sillas que han sido aprobadas en el Plus Test, sin puntuaciones ni números en rojo."