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Resultados 51 al 60 de 68
  1. #51
    Cita Iniciado por Almma Ver mensaje
    Ahora estoy dudando si pedir la devolución del dinero y comprar mi otra opción, la Kiss 2 de Klippan. ¿Por qué no aparece esta silla en el estudio de ADAC? ¿Es porque no cumple la normativa i-Size?, ¿Por qué no aparecía en los anteriores estudios, cuando no se aplicaba aún esta normativa?
    Hola Almma,

    ADAC no hace un "estudio". No al menos lo que tú y yo, y cualquiera, entendemos por un estudio. Lo que hace es un ranking como el de la OCU. ¿Basado en qué? Pues en el resultado que quieren conseguir. Si hay que sacar como ganadora a una silla con escudo, pues medimos esto y aquello, y lo que resulta favorece a la silla de escudo. Pues chimpón. ¿Que el resultado está por encima del límite de supervivencia del niño...? Ah, bueno, pero sale la mejor del ranking. ¿Que hay que "crujir" a una silla ACM, como la Maxway de Britax en su día? Pues la instalamos un poco más pallá, y en el impacto, con el desplazamiento normal de la silla, resulta que la cabeza excede la distancia fijada por la normativa. AH vaya, mala suerte, así resulta que una silla de espaldas tiene la misma puntuación en "carga en impacto frontal" que una de frente...

    Los números no son por sí solos, son lo que queremos leer en ellos. Y cualquiera que sepa un mínimo del trabajo de laboratorio, sabe que para obtener conclusiones válidas es preciso saber qué se mide y para qué, que no cualquier conclusión es extrapolable a la realidad.

    Dicho esto: la Kiss2 apareció en los des-informes del años 2006 o 2007, no recuerdo bien. Cuando salió al mercado. Desde entonces no ha sufrido modificaciones en su estructura, así que no la vuelven a sacar en informe, que ya cantaría que un año la des bien y tiempo después la misma silla "te salga" mal valorada. Por cierto, eso que es una regla bastante obvia (una silla se testa una vez, si no hay modificaciones estructurales no se vuelve a testar) tampoco se ha cumplido con las de Cybex, que aparecían testadas aún sin cambios en el modelo, porque así salen todos los años como number one del ranking.

    Pero bueno, yo me puedo seguir desgañitando en mensajes, que el objetivo de esas campañas está logrado: el descrédito del consumidor hacia la empresa víctima de esas prácticas

    Un saludo
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  2. #52
    No hombre no, Myrsara, siempre hay justos en Sodoma. Con cada palabra tuya aprendemos. Yo no había caído en eso de que vuelven a testar las Cybex, por ejemplo. Si es que cuando analizas los detalles es muy cantoso. También te digo que el video de la Nuna es muy poderoso, aun sabiendo que los de ADAC están compinchados con ciertas marcas es normal que muchos padres prefieran asegurarse con otra silla del gusto de esta gentuza. Un beso Myrsara!! Que vaya "hartá" de foro te has pegado hoy. Oleeeeeeee Myrsaraaa!!!!

  3. #53
    Cita Iniciado por myrsara Ver mensaje
    ADAC no hace un "estudio". No al menos lo que tú y yo, y cualquiera, entendemos por un estudio. Lo que hace es un ranking como el de la OCU. ¿Basado en qué? Pues en el resultado que quieren conseguir. Si hay que sacar como ganadora a una silla con escudo, pues medimos esto y aquello, y lo que resulta favorece a la silla de escudo. Pues chimpón. ¿Que el resultado está por encima del límite de supervivencia del niño...? Ah, bueno, pero sale la mejor del ranking.
    Desde mi humilde opinión y desde el desconocimiento...yo creo que quizá el resultado que nos enseñan los "malvados" del ADAC sí que es un ranking simple y sencillo, pero creo que es así, porque su objetivo es que de una manera rápida y sencilla el 99% de los mortales lo podamos entender, sin necesidad de tener carrera universitaria....ya que si nos ponen gráficas con el valor de las tensiones y dónde se concentran, la distribución de esfuerzos, desplazamientos, deformaciones, si se supera o no el límite elástico, así como muchos otros parámetros...
    1º muchos no sabríamos interpretarlo 2º esos datos son de la empresa que fabrica la silla no son públicos y 3º otros tantos padres y madres literalmente "pasarían" de mirárselos....
    De todas maneras en el siguiente link en el apartado "Methodic & Hindergrund" explican el método de trabajo que usan.

    https://www.adac.de/infotestrat/test...cePageId=31900

    Ahí también están los resultados del estudio y lo he mirado por encima, no he puesto a mirar todos los resultados, pero me parece que de las que están "ganadoras" ninguna es con escudo...lo pongo entre comillas porque no es una competición sinó un ranking donde cada uno según sus criterios puede elegir la que mejor se adecue a sus necesidades ya que separan sus valoraciones en diferentes criterios incluso tb la ergonomía y el económico. Y ahí cada uno elige y lee ese ranking como mejor le convenga...o más le interese.

    Quizá en pruebas pasadas sí que el escudo lo pondrían con buenos resultados, pero como todo...van evolucionando y si se equivocan lo corrigen... LENTO...porque es una maquinaria lenta... (solo hay que ver por ejemplo los tests de otro organismo como Euroncap de hace 7-8 años con los de ahora, poco a poco pero evolucionan para ayudar no para exterminar la raza humana...) pero no creo que hayan ni victimas ni verdugos, ni demonizo al ADAC ni VICTIMIZO a NUNA... (para mi ninguno son Santos...)
    creo que si están convencidos de su producto deberían demostrar que ese video es un engaño, con alguna prueba. Porque, también puede ser que hayan metido una "cagada" con esa sillita (igual que recaro) y no resistan las pruebas sus materiales o sus enganches. Ya que hayan ajustado demasiado los márgenes de beneficio. O simplemente una partida defectuosa...quien sabe, pero en estos temas hasta una sola unidad defectuosa es imperdonable....

    En resumidas cuentas...mi opinión es que si NUNA no están conforme con esas pruebas... debería contestar a ese video así como también lo tendría que hacer Recaro.


    Saludos!!
    Última edición por PanYKma; 02/11/2016 a las 02:53

  4. #54
    Vale, PanYKma. Mira, cuando uno maneja información sensible, tiene que ir con cuidado. Yo sé que lo lógico, cuando uno tiene a su hijo y se acerca a este tema desde ese ámbito (mirar la silla de coche de se niño) es pensar que hombre, la gente se equivoca y tal, luego rectifica, pero que en general la voluntad es proporcionar información contrastada y fiable, ¿verdad? Es lo lógico. Yo misma pensé así hace tiempo, y el resto de gente (profesionales) que conozco, también.

    Luego van pasando cosas, vas atando cabos, y amigo... la película cambia.

    Entonces, dices que no es posible proporcionar esa información sin hacer un ranking. Sí, claro que lo es. Suecia lo hace desde hace una década casi, con su Plus Test. Un examen voluntario del que solo se sabe si la silla lo ha hecho bien. Si no, la información va a la fabricante, para que trabaje en mejorar los aspectos que sean. Al Plus Test, como al ADAC, sólo van sillas con homologación vigente. Es decir, todas han superado los mínimos. ADAC lo hace un pooooco más exigente (lanza a más velocidad pero con mayor distancia de frenada) y Plus Test más duro. La prueba de Plus test no es a puerta cerrada, están presentes los responsables de la firma y quien la marca decida. ADAC es a puerta cerrada. El resultado del Plus Test, para el consumidor, es sencillísimo de interpretar: la silla lo pasa, pues listo. El de ADAC... ¿alguien lo ve sencillo? ¿Esa Romer Dualfix (silla ACM) que salió mal valorada porque el arnés para recién nacido era "largo"? (según Romer, y los que la trabajamos, no habrían puesto el reductor acolchado). ¿Esa MAxway (silla ACM) que obtuvo una puntuación en impacto frontal igual a la de una silla de frente... alguien se explica cómo se consigue eso? ¿Esas sillas de frente con escudo que, infatigablemente, han obtenido las mejores puntuaciones hasta que saltó a la luz lo que suponen esos sistemas (y ahora por tanto reculan, y no las ves en el de este año, que es el link que has puesto)?

    Mira, lo de las sustancias tóxicas es de lo mejor que se han inventado en los últimos años. En 2011 creo que fue, incorporaron una columna en la que decidieron analizar los textiles en busca de x sustancias, supuestamente peligrosas. No sabemos (de verdad que no, y mira que yo lo he buscado) si son peligrosas por inhalación, por combustión, por digestión... no sabemos si son peligrosas por chuparlas un ratito o necesitas comer varias sillas enteras para hablar de riesgo cancerígeno... No lo sabemos porque no lo dicen. Pero sí sabemos que eso sirvió para dar como Insuficiente a una silla ACM (Maxfix de Romer) por "sustancias peligrosas en el arnés", y darle más puntos a las Cybex que fueron (obvio) las primeras en tener sus textiles "libres" de estas cositas. Porque ADAC es Cybex, que no sé si lo he dicho ya...

    Y ahora viene la pregunta: "Bueno, yo puedo pensar (como comentas tú) que a mí esto del textil me la trae al pairo, pero igual a otro consumidor le interesa. Como la ergonomía..." ¿verdad? Y que cada cual elija. Pues perfecto. Entonces que no hablen de informes de seguridad, porque una silla MUY ergonómica y con un textil libre de todo, pero de frente con escudo (o arnés), se carga al niño. Así, sin más. Lo mata. Pero era súper ergonómica.

    ¿Ves el sinsentido, PanYKma?

    E insisto, no es una maquinaria lenta. No confundamos. No es Euroncap, no es UNECE, no es un organismo europeo. No hablamos de leyes o normativas. Es una empresa privada, un club de automovilistas. Y chimpón. Como Race aquí. Ellos deciden chafar sillas como la OCU decide probar pañales.

    ¿Te imaginas que va la OCU y publica que una marca x de leche es VENENO? Así, tal cual. No tome un solo vaso porque se muere. Con su video y su titular y demás. No te dicen "según nuestra comparativa esta tiene más proteínas y esta más azúcar" y tú eliges. No. Te dicen: oye, ojo que con esta te envenenas. ¿Te imaginas lo que pasaría? ¿Te imaginas la alarma entre los consumidores, la respuesta de la marca retirando el producto (porque el consumidor espera una respuesta inmediata)? ¿Te imaginas la revolución ante consumo... cómo se permite que algo así de peligroso esté en el mercado...?

    Eso exactamente es lo que hace esta gente. Declarar un producto como peligroso, bajo sus condiciones, que por si no ha quedado claro son OCULTAS, porque el test se hace a puerta cerrada, sin nadie de la marca presente. Y tienen especial inquina hacia sillas con instalación ACM, eso se ve claro siguiendo los informes de los últimos años. Como salga una silla ACM que no sea Cybex, o en los dos últimos años Bebeconfort, zasca, por H o por B se lleva un crujido.

    Y efectivamente, aquí nadie es un santo en los altares. Las sillas no se hacen para que resistan lo posible, si no para que resistan lo probable. Y lo probable es un impacto de tales características, con tales magnitudes de fuerza etc etc. Pero eso las sillas de coche y los propios coches... El diseño de seguridad se hace en base a lo probable y no a lo posible. Y sí, se pueden escapar cosas, claro que sí. El punto es: si una empresa (privada) se erige en adalid de la seguridad, ¿no debería ser coherente con ello?
    Primero: ¿no debería diseñar sus "estudios" para que dejen claro que sólo yendo de espaldas se va seguro...?
    Segundo: ¿no debería trabajar codo a codo con los fabricantes para que éstos mejoren sus productos antes de exponerlos al escarnio público?

    Es obvio que ese, el trabajar por la seguridad, no es un objetivo de este informe. No está diseñado para ese fin, y sigo con el ejemplo de las leches:

    Yo diseño un estudio comparativo de calidades, para elegir la leche "más sana". Y meto como uno de los criterios a valorar, la capacidad de no dejar mancha. Es decir, que se te derrama un poco encima, pero no se nota. Por supuesto, voy de la mano de un fabricante que se pone a hacer eso: la leche que no deja mancha, ni bigotes en los niños ni na. Sale mi informe, y tengo esa leche con un 10 ahí, un montón de marcas que psché, y alguna que como son muy grasas, encima dejan unos bigotones de espanto... Pero como eso me computa para la leche "más sana", la ganadora es... bingo!! La mía. Pues eso, por medir, podemos medir mil cosas. Pero si queremos buscar un resultado, tenemos que ajustar lo que medimos. Ergonomía, facilidad de instalación, facilidad de lavado del textil, sustancias nocivas... todo eso está ahí para poder subir o bajar puntuaciones al gusto. Pasa completamente desapercibido para el consumidor, que lo ve como una ristra de datos interesantes. Son aspectos que NADA DE NADA influyen en la seguridad, pero sí en la nota final. Que el consumidor interpreta (mal) como "informe de seguridad".

    Y ahí volvemos, otra vez, al principio. Cuando seamos capaces de eliminar el árbol, podremos ver el bosque.

    ¡Saludos!
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  5. #55
    Aunque hace mas de 1 año que os leo, y no suelo comentar. Pero esta ocasión lo merece.
    BRAVO POR ESTE ÚLTIMO POST MYRSARA.
    Necesitaba decirlo :)

  6. #56
    Buenos días,
    Yo había encargado la silla Nuna Rebl para mi hija de 11 meses,77cms y 12 kilos pero ayer me llamaron de la tienda para informarme de lo que había pasado. Me ofrecen cambiar la silla por alguna otra. La verdad que viendo el video no me quedo tranquila pero para mi opel astra de 3 puertas no sé qué silla comprar, porque las otras giratorias si en un año las voy a tener que cambiar creo que no me merece la pena.
    Viendo que mi hija ya casi llega a los 13 kilos necesito cambiarla ya mismo de silla.
    Gracias.

  7. #57

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    Cita Iniciado por myrsara Ver mensaje
    Y ahí volvemos, otra vez, al principio. Cuando seamos capaces de eliminar el árbol, podremos ver el bosque.
    Magistral Myrsara... como siempre
    Gracias por ilustrarnos tanto y tan bien una vez más
    La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se piense al revés - Antonio Machado (1875-1939)
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  8. #58
    En esta web han colgado un comunicado de la empresa y ponen sus videos y certificados.
    https://bam-bam.es/content/13-comunicado-nuna-rebl

    ¿Sigo adelante con la compra de la nunca rebl?
    Gracias.

  9. #59

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    ¿Sigo adelante con la compra de la nunca rebl?
    Yo desde luego no tengo dudas, es una silla ACM segura y fiable
    ADAC, RACE y sus "secuaces" no son de fiar en cuanto a la credibilidad de sus test
    Pero esa es una decisión muy personal ... yo te recomendaría que volvieras a leer todo lo que aquí ha escrito Myrsara porque creo que es bastante ilustrativo de la situación real sobre este tipo de pruebas en laboratorios NO oficiales actualmente

    Un saludo
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  10. #60
    Yo vuelvo a repetir, el test de Adac no es lo que más me preocupa, es más, me la bufa después de ver lo que dicen por aquí los que saben más del tema como myrsara. Me preocupa lo que se comenta en ésta página de facebook francesa creada a raiz de todo el lío, en el primer post colocan una respuesta que les ha dado Nuna Francia. La segunda opción que les ofrecen es lo que más me preocupa. No dudo de lo que la gente que sabe mucho del tema de éste foro dice y aconseja, pero ésto que pone tampoco me tranquiliza.

    https://www.facebook.com/Plainte-Nun...64585/?fref=ts

    (darle a ver más, y para los que no sepan francés como yo jeje a traducir).

    Saludos

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