informe RACE

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  • angela
    • jun
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    informe RACE

    Acabo de leer que en un informe del RACE de este año suspende la silla britax max way....alguiwen sabe porque y si es de fiar estos informes? pues pasa el plus test.....la silla esta.
    gracias.
  • Kriscross
    Moderador/a
    • abr
    • 710

    #2
    Hola!

    Umm...yo creo que lo mejor es que analicemos las valoraciones de la BRITAX MAX WAY para que tu misma llegues a tu propia respuesta. Para hacer este análisis no voy a pedirte que hagas uso de conocimientos "técnicos" con respecto a este tema...sino que pongas encima de la mesa tu Sentido Común, ¿vale?

    Lo primero que voy a hacer es colgar el enlace de la TABLA TÉCNICA con todas las sillas y aclaro que según estos informes, cuanto más baja es la calificación obtenida, "mejor" es la silla:



    Y ahora veamos:

    El informe se supone que trata sobre SEGURIDAD, ¿no? así que enumeremos los criterios que han utilizado para hacer dicho análisis. Por orden:

    1.- Protección en choque frontal: Nota 1,5. Cuando se lleva a cabo una prueba de impacto, no hay ninguna pantalla en la que salga un número decimal. Solo hay una gráfica que no puede salirse de unos límites establecidos (máximo y mínimo). Si la gráfica que se traza en el impacto no se sale de esos límites, la silla ha superado la prueba. Si por el contrario, se sale, la silla no la supera. Pero ellos le han puesto la nota de 1,5. ¿En base a qué? Desde luego no en base a ninguna máquina de medición, porque no existe, así que digamos que la silla ha superado la prueba pero según ellos la ha superado con un 1,5.

    Si alguno de nosotros mañana afirmase que no, que esa silla no ha obtenido un 1,5, sino que, según nosotros la silla ha pasado la prueba con un 1,3...no tendrían medios técnicos para rebatirnos. No se podría demostrar ante ningún tribunal que ese 1,5 está puesto de manera objetiva, porque no lo está...es simplemente su punto de vista, y los puntos de vista (o las opiniones) son siempre discutibles. De manera que, una de las 2 ÚNICAS CALIFICACIONES que afectan al funcionamiento de la silla en caso de impacto, es arrojada de manera SUBJETIVA, opinable, cuestionable. Sin embargo, forma parte de una media aritmética (como todas y cada una de esas puntuaciones).

    2.- Protección en choque lateral: Nota: 3,0. Idem que en el impacto frontal. No hay ninguna máquina que arroje un número decimal en esa prueba. Solo gráficas, así que ellos pueden decir que esa silla ha obtenido un 3,0 y tu puedes decir que ha obtenido un 2,3 y no podrían rebatirte. No tienen medios para hacerlo.

    3.- Recorrido del cinturón: Nota: 2,1. Se supone que este criterio analiza cuanto cinturón de seguridad se consume en la instalación. ¿Qué pasa con las sillas que UNICAMENTE se instalan con ISOFIX (y por tanto el cinturón no se utiliza)? Todas están puntuadas con un número decimal pero...hay sillas como la Concord Ultimax Isofix que no admite cinturón de seguridad en la instalación. ¿Cómo es posible que haya obtenido un 2,2 en ese criterio? Y más allá de esto, lo que es más importante: ¿Qué maquina han utilizado para determinar que el consumo y uso del cinturón de seguridad es un 2,2? No estamos hablando de una valoración en estrellas según la cual si el cinturón consume entre X cms e Y cms, le damos una estrella. Si el cinturón consume entre X-10cm e Y- 10 cm, le damos 2 estrellas. Si consume entre X-20cm e Y -20 cm le damos 3 estrellas...etc. No. Resulta que nos dan un valor numérico exácto y décimal: 2,2. ¿De donde sale? ¿Y si yo digo que el recorrido del cinturón es de 1,9 ? ¿Tendrían medios técnicos para rebatirme ante cualquier tribunal? NO. No podrían acudir con uno o varios peritos para que demostrasen que ese número decimal es cierto e indiscutible. Pero, al igual que sucede con los otros criterios, ese númerito decimal forma parte de una media aritmética.

    4.- Estabilidad sobre el asiento del vehículo Nota: 2,6. ¿Qué asiento de qué vehículo Angela? ¿Todos los asientos de todos los vehículos son exactamente iguales, están exactamente cubiertos por el mismo tapizado, tienen exactamente la misma inclinación y grosor? No, ¿verdad? Seguro que en los coches que hay en tu familia (contando con tíos, hermanos, primos, abuelos y los vuestros) no hay ningún asiento que coincida exactamente con el de algún otro familiar ¿A que no? Pero...imaginemos que así fuera...¿Qué maquina determina que una silla queda estable sobre el asiento en un 2,6? Si yo dijera que esa silla es un 1,5 estable ¿Podrían rebatírmelo ante un tribunal? NO. No podrían presentar ningún tipo de medición exacta arrojada por una maquina concreta que respaldase dicha valoración. No solo es una valoración al aire, sino que no se está teniendo en cuenta la diversidad de asientos en los coches del 100% del parque automovilístico europeo, sin embargo...ese numerito también forma parte de una media aritmética.

    5.- Uso incorrecto: Nota: 2,7. Uso potencial incorrecto ¿De quién? ¿Del padre que instala la silla una vez después de haberse mirado por encima las instrucciones o del padre que la instala todos los días después de que un vendedor profesional le haya hecho una demostración para que no haya lugar a dudas? Uso potencial incorrecto ¿Del abuelo al que le dejan al nieto 2 veces al año? ¿Del tío que tiene que ir a buscarlo porque ha surgido un imprevisto? ¿Del que la ha comprado de segundamano o se la han prestado y lo ha hecho sin el manual de instrucciones porque se ha extraviado? Y sobre todo y más importante...¿Existe alguna máquina que teniendo en cuenta todas estas variables sea capaz de arrojar una valoración décimal (2,7)? ¿Y si yo dijera que esa silla tiene un uso incorrecto de 1,3? ¿Me podrían rebatir ante cualquier tribunal y demostrar empíricamente que yo estoy equivocada y ellos están en lo cierto? NO. Sin embargo...ese 2,7 forma parte de una media aritmética.

    6.- Colocación del cinturón al niño: Nota: 3,0. Este criterio tiene que ver con la eficacia en la inmovilización del niño, ya sea con el cinturón de seguridad, con el escudo frontal o con el arnés pero...¿sobre qué niño? ¿Sobre un niño de 6 meses y 13 kilos o sobre un niño de 6 meses y 8 kilos? Y si es un grupo 1...¿En qué momento exacto esa silla obtiene dicha calificación...¿Cuando el niño tiene 18 meses? ¿2 años? ¿4 años?... y sobre todo (y como siempre) ¿Qué maquina de medición exacta arroja un número decimal que determine que la sujeción del 100% de los niños que se sientan en esa silla, sea cual sea su edad y percentil y dentro del 100% de los coches es de 3,0? ¿Podrían confirmar de manera cierta y objetiva dicha valoración ante un tribunal si alguien les cuestionara? NO. Pero ahí está un número (3,0) que hace media aritmética junto con el resto.

    7.- Instalación de la silla: Nota: 4,0. ¿En qué coche? ¿En un todoterreno? ¿En un mono-volumen? ¿En un descapotable? ¿Con un cinturón que parte de un sitio más alto? ¿Con el que parte de un sitio más bajo? ¿Con uno que se regula en altura? ¿A que altura?....¿Y si la instalación es con Isofíx? (No es el caso de esta silla, pero todas las sillas son calificadas de la misma manera) Es esa nota siempre la misma.... ¿Con un Isofix que está centrado en el asiento o con un Isofíx que está desplazado hacia el centro (como en el caso de los coches japoneses)? ¿Con un Isofíx que está ubicado a mayor profundidad o con un Isofíx que está a la vista y es de fácil y rápido acceso? ¿Podrían respaldar ese 4,0 ante un tribunal si alguien les cuestionara? NO, pero ahí está...y hace media aritmética.

    Creo que esto es suficiente para que, siguiendo con esta línea de razonamiento, observes el resto de criterios y analices qué capacidad tienen estos clubes ( o los señores que desarrollan estos informes) para puntuar las sillas:

    8.- Cambio de silla/adaptación a la talla
    9.- Instrucciones de manejo
    10.- Espacio disponible
    11.- Espacio ocupado en el vehículo
    12.- Posición del asiento
    13.- Confort
    14.- Limpieza
    15.- Confección
    16.- Detección de sustancias peligrosas

    Dime tu Ángela si a tí estas valoraciones te sirven. Dime tu si cuando consultas esos informes lo haces para ver la "Seguridad" de la silla (es decir, cómo se comporta en un impacto) o para medir el confort que tendrá tu niño en esa silla, si la funda se lava bien o mal, si el desenfundado es sencillo, si está bien cosida, si los tejidos son ¿"PELIGROSOS"? (Este último me hace mucha gracia) "Detección de sustancias peligrosas" ¿Acaso existe algún estudio que haya demostrado el envenenamiento o muerte de niños por ir sentados sobre un tejido "Peligroso"? ¿Donde está dicho estudio? Estamos hablando de la funda de una silla...no de un material comestible. "¿PELIGROSO?" ¿De verdad?

    Llevo tiempo diciendo que no me gusta analizar memeces, pero veo que las consultas siguen llegando, así que he decidido compartir contigo (y con todos los que leáis este hilo) los interrogantes que se me plantean cada vez que miro uno de estos informes. Quien sabe...a lo mejor la "loca" soy yo. (Puede ser...nadie es perfecto), pero yo pensaba que cuando un informe se publica con el titular de ser sobre "SEGURIDAD" debería ceñirse a ese criterio y determinar las probabilidades que tiene el pasajero de sufrir lesiones si va sentado en ese dispositivo en caso de que se produzca un accidente ¿No?

    (sigo abajo)

    Comentario

    • Kriscross
      Moderador/a
      • abr
      • 710

      #3
      ¿Tu realmente necesitas que alguien te diga con un número decimal lo estable que va a ir instalada esa silla en TU coche? ¿Es que no tienes tu capacidad para probar la silla y comprobar por tí misma si queda o no "estable"? ¿Somos todos "tontitos"? ¿"manquitos? ¿"cieguitos"? Debe ser que sí...que lo somos, y por eso necesitamos que en un informe que supuestamente es de "seguridad" (así lo denominan ellos) nos analicen cosas que, al ser "tontitos" "manquitos" o "cieguitos" no podemos comprobar por nosotros mismos...así que menos mal que están ellos para arrojar luz...¿verdad? Y no solo la arrojan, sino que además lo hacen con numeritos decimales que forman parte de una media aritmética y que han colocado ahí porque sus mentes son privilegiadas y solo ellos tienen la capacidad de medir esas cosas sin posibilidad de discusión en contra.

      Dicen que la preparación física y mental de un astronauta está muy por debajo de la que se necesita para valorar estas sillas y hacer estos informes. Deberían hacer una peli sobre esto y no perder el tiempo con el Apollo XII. Sería un éxito de taquilla seguro. ¿Cual sería el título? "¿LOS 4 FANTÁSTICOS?""¿LOS INMORTALES?""¿COMO DIOS"?...Yo más bien la titularía "ENTRE PILLOS ANDA EL JUEGO". En mi opinión, cualquiera de esos títulos serían más que acordes con la trama argumental ¿Y tu? ¿Qué opinas Angela?

      Mira....si un informe de este tipo sirve para determinar que un capazo homologado ofrece una seguridad satisfactoria y que una silla (en la que el golpe contra las partes blandas del cuerpo y la cabeza del niño es necesario) resulta ser más segura -sillas con "cojín"- que una silla en la que el niño no se golpea contra nada... -sillas acm-, entonces algo falla Angela. Nunca golpear a un niño de la manera que sea puede ser mejor que no golpearle. Eso lo estudiamos en el cole ¿O no? Pero parece que estas mentes privilegidas que analizan las sillas para el resto de los "tontitos" que habitamos en Europa están convencidos de que GOLPEAR al niño es más SEGURO y mucho "mas mejor" que NO GOLPEARLE.

      ¿Por qué te crees que desde esta página os derivamos una y otra vez al PLUS TEST? ¿Quieres que te explique los motivos? Mira:

      1.- Para empezar, el PLUS TEST no da medallas. No hace "rankings". No hace titulares con las sillas que "ganan" y con las que "suspenden". No. No hay sillas que sean más "Satisfactorias" que otras...hay sillas que superan el examen (y obtienen un sello) y sillas que no lo superan. También hay sillas que no lo superan y que muestran un comportamiento en el impacto que hace que se cuestione su seguridad. ¿Adivinas qué sillas son esas?

      2.- El PLUS TEST si arroja un dato objetivo. Te dice los newtons de fuerza que se han generado sobre el cuello del dummie durante el impacto y podrían refrendar los resultados ante cualquier tribunal sin que nadie pudiera rebatirles.

      3.- el PLUS TEST solo tiene dos criterios: SEGURIDAD y MANEJO...DOS criterios frente a DIECISÉIS ....pero lo único que cuenta para superar la prueba es el criterio de "SEGURIDAD" claro...que habiendo mentes privilegiadas repartidas por Europa capaces de analizar y determinar con total exactitud lo bien que se desenfunda y se lava la vestidura de una silla ¿Para que lo van a hacer ellos? Quizá sea por eso por lo que los suecos únicamente se ciñen al criterio de SEGURIDAD. El resto de cosas "importantes" ya las analizan "otros" mucho más listos que ellos...y como son tan prudentes estos nórdicos...pues se mantienen en un segundo plano con respecto a estas cuestiones que son de vital importancia en un impacto. Es comprensible...¿Verdad?

      4.- Los PLUS TEST dependen de un Gobierno: El sueco. No los desarrollan empresas privadas.

      En fin Angela...corazón...que yo comprendo que cuando uno lee en un informe que una silla es "Insatisfactoria" le salten todas las alarmas...pero dime una cosa...si en lugar de que esa valoración la dieran unos CLUBES de reconocido prestigio la publicase CLAN en un capítulo de BOB ESPONJA... ¿Le darías la misma importancia? ¿A qué le estás dando tú importancia Angela? ¿A los criterios y la rigurosidad de la prueba...o al hecho de que esa prueba la publique en España el RACE?

      CONFIANZA Y PRINCIPIO DE AUTORIDAD. Ninguna de estas cosas se impone o se exige...solo se conceden. Ambas dependen de quien las regala gratuitamente. Y tratándose de la vida de los niños todos los padres deberíamos mantenernos en una posición de prudencia, pues a la vista de las conclusiones de estos informes, como pongáis la vida de vuestros hijos en manos de estos resultados, los que habréis cometido un error de libro seréis vosotros. No ellos. Al final ellos lo único que hacen es OPINAR. Y todas las opiniones son cuestionables...pero las consecuencias de hacer caso a dichas opiniones no son asumibles para por todos igual. Al fin y al cabo ellos prueban las sillas con muñecos (y opinan al respecto). Vosotros las compráis para utilizarlas con lo que más queréis en este mundo y no hay nada más objetivo, frio y duro que un accidente de coche real con tu propio hijo involucrado en el mismo...así que por favor...no vayáis regalando vuestra CONFIANZA ni concediendo el PRINCIPIO DE AUTORIDAD alegremente. Hacedlo solo si esas personas, entes o empresas respaldan con datos objetivos e incuestionables lo que están afirmando, porque es mucho lo que hay en juego ¿No crees?

      Un saludo!

      k.
      Editado por última vez por Kriscross; 26/06/2013, 10:55:50.

      Comentario

      • angela
        • jun
        • 24

        #4
        Muchisimas gracias por la respuesta.
        No he podido leerlo hasta hoy.Me has cnvencido, me fii más de los suecos :)
        Originalmente publicado por Kriscross
        ¿Tu realmente necesitas que alguien te diga con un número decimal lo estable que va a ir instalada esa silla en TU coche? ¿Es que no tienes tu capacidad para probar la silla y comprobar por tí misma si queda o no "estable"? ¿Somos todos "tontitos"? ¿"manquitos? ¿"cieguitos"? Debe ser que sí...que lo somos, y por eso necesitamos que en un informe que supuestamente es de "seguridad" (así lo denominan ellos) nos analicen cosas que, al ser "tontitos" "manquitos" o "cieguitos" no podemos comprobar por nosotros mismos...así que menos mal que están ellos para arrojar luz...¿verdad? Y no solo la arrojan, sino que además lo hacen con numeritos decimales que forman parte de una media aritmética y que han colocado ahí porque sus mentes son privilegiadas y solo ellos tienen la capacidad de medir esas cosas sin posibilidad de discusión en contra.

        Dicen que la preparación física y mental de un astronauta está muy por debajo de la que se necesita para valorar estas sillas y hacer estos informes. Deberían hacer una peli sobre esto y no perder el tiempo con el Apollo XII. Sería un éxito de taquilla seguro. ¿Cual sería el título? "¿LOS 4 FANTÁSTICOS?""¿LOS INMORTALES?""¿COMO DIOS"?...Yo más bien la titularía "ENTRE PILLOS ANDA EL JUEGO". En mi opinión, cualquiera de esos títulos serían más que acordes con la trama argumental ¿Y tu? ¿Qué opinas Angela?

        Mira....si un informe de este tipo sirve para determinar que un capazo homologado ofrece una seguridad satisfactoria y que una silla (en la que el golpe contra las partes blandas del cuerpo y la cabeza del niño es necesario) resulta ser más segura -sillas con "cojín"- que una silla en la que el niño no se golpea contra nada... -sillas acm-, entonces algo falla Angela. Nunca golpear a un niño de la manera que sea puede ser mejor que no golpearle. Eso lo estudiamos en el cole ¿O no? Pero parece que estas mentes privilegidas que analizan las sillas para el resto de los "tontitos" que habitamos en Europa están convencidos de que GOLPEAR al niño es más SEGURO y mucho "mas mejor" que NO GOLPEARLE.

        ¿Por qué te crees que desde esta página os derivamos una y otra vez al PLUS TEST? ¿Quieres que te explique los motivos? Mira:

        1.- Para empezar, el PLUS TEST no da medallas. No hace "rankings". No hace titulares con las sillas que "ganan" y con las que "suspenden". No. No hay sillas que sean más "Satisfactorias" que otras...hay sillas que superan el examen (y obtienen un sello) y sillas que no lo superan. También hay sillas que no lo superan y que muestran un comportamiento en el impacto que hace que se cuestione su seguridad. ¿Adivinas qué sillas son esas?

        2.- El PLUS TEST si arroja un dato objetivo. Te dice los newtons de fuerza que se han generado sobre el cuello del dummie durante el impacto y podrían refrendar los resultados ante cualquier tribunal sin que nadie pudiera rebatirles.

        3.- el PLUS TEST solo tiene dos criterios: SEGURIDAD y MANEJO...DOS criterios frente a DIECISÉIS ....pero lo único que cuenta para superar la prueba es el criterio de "SEGURIDAD" claro...que habiendo mentes privilegiadas repartidas por Europa capaces de analizar y determinar con total exactitud lo bien que se desenfunda y se lava la vestidura de una silla ¿Para que lo van a hacer ellos? Quizá sea por eso por lo que los suecos únicamente se ciñen al criterio de SEGURIDAD. El resto de cosas "importantes" ya las analizan "otros" mucho más listos que ellos...y como son tan prudentes estos nórdicos...pues se mantienen en un segundo plano con respecto a estas cuestiones que son de vital importancia en un impacto. Es comprensible...¿Verdad?

        4.- Los PLUS TEST dependen de un Gobierno: El sueco. No los desarrollan empresas privadas.

        En fin Angela...corazón...que yo comprendo que cuando uno lee en un informe que una silla es "Insatisfactoria" le salten todas las alarmas...pero dime una cosa...si en lugar de que esa valoración la dieran unos CLUBES de reconocido prestigio la publicase CLAN en un capítulo de BOB ESPONJA... ¿Le darías la misma importancia? ¿A qué le estás dando tú importancia Angela? ¿A los criterios y la rigurosidad de la prueba...o al hecho de que esa prueba la publique en España el RACE?

        CONFIANZA Y PRINCIPIO DE AUTORIDAD. Ninguna de estas cosas se impone o se exige...solo se conceden. Ambas dependen de quien las regala gratuitamente. Y tratándose de la vida de los niños todos los padres deberíamos mantenernos en una posición de prudencia, pues a la vista de las conclusiones de estos informes, como pongáis la vida de vuestros hijos en manos de estos resultados, los que habréis cometido un error de libro seréis vosotros. No ellos. Al final ellos lo único que hacen es OPINAR. Y todas las opiniones son cuestionables...pero las consecuencias de hacer caso a dichas opiniones no son asumibles para por todos igual. Al fin y al cabo ellos prueban las sillas con muñecos (y opinan al respecto). Vosotros las compráis para utilizarlas con lo que más queréis en este mundo y no hay nada más objetivo, frio y duro que un accidente de coche real con tu propio hijo involucrado en el mismo...así que por favor...no vayáis regalando vuestra CONFIANZA ni concediendo el PRINCIPIO DE AUTORIDAD alegremente. Hacedlo solo si esas personas, entes o empresas respaldan con datos objetivos e incuestionables lo que están afirmando, porque es mucho lo que hay en juego ¿No crees?

        Un saludo!

        k.

        Comentario

        • Aibonono
          • abr
          • 727

          #5

          Como siempre, una respuesta clara y brillante. Nunca oí hablar de los informes de la RACE hasta q lo leí en el blog de Re-tensión, sin duda di con el lugar más apropiado para encontrarme con la verdad. Y me escandalicé en su momento y me sigue escandalizando en la actualidad, pues hay tantísimos padres q se fían de esos informes sin fundamento.... En fin.

          Mil gracias de nuevo, Kris.
          "A los que aseguran que es imposible, no deberían interrumpir a los que estamos intentándolo" Thomas Edison.

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