Dudas niña mayor percentil bajo y niña menor percentil medio-alto

**myrsara** · 22/08/2018, 09:36:34

Hola jork,

una pregunta: ¿es necesario que la mamá viaje en la plaza CENTRAL? ¿O es necesario que viaje atrás con las niñas? ¿Cuál de las dos?

Sentar a la mayor con un cinturón de seguridad no procede aún. No es seguro para ella. Sentar a la de 12 meses de frente con un arnés es directamente una temeridad. Si es imprescindible que la mamá viaje detrás, entonces habrá que buscar una configuración en la que una silla vaya instalada en el centro, otra en el lateral, y quede libre una plaza lateral. Cualquier otra opción implica exponer a una de las niñas (¡o a ambas!) a un riesgo de lesión muy alto.

Entiendo que la pequeña aún tiene tiempo de uso en el Cabriofix, porque con 10kg y 12 meses la cabecita aún no estará en el límite de la silla. Por tanto la prioridad sería cambiar a la mayor a una silla ACM. Cuéntame un poco más sobre lo que te comentaba al principio, y si el coche tiene isofix en las tres plazas traseras o sólo en las laterales, y vemos combinaciones de sillas.

Saludos!

**jork78** · 22/08/2018, 10:02:16

Si, es viable ese cambio de configuracion qué propones de usar la plaza central para una silla. Aunque es un coñazo por el tema de accesos y demás.

Quedo a la espera de vuestro feedback.

Salu2.

**jork78** · 22/08/2018, 10:05:29

Eso sí, la plaza central tiene en el suelo un pequeño remonte tipico de muchos coches que no tienen el suelo completamente plano.
Si queréis hago fotos o lo que sea.

**myrsara** · 22/08/2018, 10:27:14

¿Por qué es un problema el acceso? De hecho es más fácil que no que el que el adulto acceda a la plaza central...

El remonte no es un problema, a menos que sea muy elevado. Pero si te cabe la pata de la base de la Maxicosi, no vas a tener problema con la mayoría de las sillas. ¿Tienes isofix en esa plaza?

**jork78** · 22/08/2018, 11:56:02

Tengo isofix en las 5 plazas traseras (coche de 7 plazas reales).

Cuando digo que es un problema el acceso es porque hay que meterse muy hondo con una niña en brazos dentro del coche para ubicarla en la silla que vaya en la plaza central.

Mi mujer prefiere ir ubicada en el centro pues así maneja a las dos niñas y evita que se peguen entre ellas o se quiten cosas.

En fin, que creo que lo tenía claro para el próximo paso y que la trifix i-size era segura (tienen buenas puntuaciones en los test adac y otros análisis online) y veo que no.

Acepto sugerencias y/o propuestas.

Salu2.

**myrsara** · 23/08/2018, 10:50:32

Ah OK. Bueno, pensad que en brazos será por poco tiempo. Luego la que vaya en el medio se subirá ella sola, y sólo hay que abrocharla.

Por otro lado, en caso de que haya que evacuar el vehículo es mucho mejor que el adulto vaya en el lateral, ya que las dos sillas en los laterales entorpecen su salida. Y esto es como en cualquier otra circunstancia, la prioridad es que el adulto pueda ayudar al niño a salir, si el adulto queda atrapado el problema es doble: el del adulto y el del niño.

Lo único en vuestro caso intentar poner en el centro a la pequeña, y así la madre irá más tranquila (supongo que es la que más atención demandará).

Entonces, vamos a la prioridad que es la silla de la niña mayor. No sé cuánto has investigado jork ni en qué fuentes (además del consabido Race/Adac). Pero hay una cuestión fundamental: los niños pequeños viajan de espaldas a la marcha porque de esa manera el esfuerzo en caso de accidente lo hace la silla y no el cuerpo del niño. Por ese motivo la primera silla de bebé, la "maxicosi", es una silla de espaldas sin otras opciones de instalación.

¿Desde cuándo se sabe que a los pequeños hay que llevarlos de espaldas por su seguridad? Pues desde los años 60. Las primeras sillitas para el coche (no para bebés, para niños de hasta 4-5 años) fueron así, de espaldas. De hecho la primera primera opción fue girar el asiento el copiloto... o sea, no ponerle al asiento del copiloto una cincha tipo arnés para sujetar al niño (ya se sabía que el cinturón de 3 puntos del adulto no era una opción), que habría sido una opción relativamente sencilla y fácil de hacer llegar a cualquier familia... no, eso no es solución porque inmovilizar el tronco del pasajero y dejar expuesta su cabeza y su cuello para que reciban toooda la descarga de energía del frenazo no es una opción. No lo es ni siquiera para un adulto!! que por eso llevamos un cinturón que NO nos fija el torso al asiento. Porque eso implicaría un nivel de lesión cervical gravísimo. Bueno, pues como te decía se optó allá por los años 60 en girar el asiento del copiloto como medida transitoria, hasta que tuvieron la posibilidad de desarrollar una silla acoplable al asiento. Esa fue la primera silla de seguridad europea desarrollada conforme a estándares de seguridad, y no meramente de sujeción.

Y ahora igual te preguntas por qué entonces no tenemos un mercado de sillas únicamente de espaldas para nuestros niños, sabiendo como sabemos que es la única manera de garantizar su seguridad... La razón es que cuando se redactó la primera normativa europea, a mitad de los años 80 (Suecia ya llevaba una década larga con sillas sólo ACM) decidieron hacer un marco legal que incluyera todos los sistemas que en ese momento estaban en el mercado. Así que ahí cupieron todos. De espaldas, de frente, con arnés, con escudo, con barra... todo. ¿Porque todos son seguros...? No, porque ilegalizarlos habría sido un problema para la industria incipiente.

Y ahí estamos, jork. Sentado de frente a niños de apenas un año, cuyo cuello aún no desarrollado soporta una carga 4 veces mayor que la que soporta nuestro cuello adulto. Si ni siquiera los adultos circulamos con el torso bloqueado (porque nuestro cuello no lo soportaría), ¿cómo llevamos así a los niños?

Pues porque es legal. Y como consecuencia de mucho tiempo de mala información, los consumidores asociamos "legal" con "seguro" en las sillas de auto. En otras cosas no... es decir, sabemos que consumo autoriza la venta de muchos productos, pero que su ingesta no es en absoluto recomendable, ni saludable. Y son perfectamente legales.

Así que este es el quid de la cuestión. Tenemos sistemas en el mercado que al sentar al niño de frente, inmovilizan su tronco, y exponen el cuello del niño a una lesión segura. Y eso lo hacen bien con un arnés, como tu Trifix, o bien con un escudo: http://www.elmundo.es/cronica/2016/0...34d8b45ed.html

Tenemos esas sillas multipremiadas por asociaciones y clubes privados, que luego las venden: http://www.acontramarcha.com/foro/sh...F3n-RACE-Cybex

O sea, tenemos unos informes supuestamente "objetivos", que no dudan en concluir que es mucho mejor sufrir un estiramento del cuello de hasta varios cm y golpearse violentamente la cabeza contra el asiento de delante (que es lo que pasa en una silla de frente con arnés o escudo), que no golpearse ni estirar absolutamente nada (que es lo que sucede en una silla de espaldas). ¿Cómo se entiende esto?... pues porque hay que partir de la base de que esos informes disfrazados de "análisis" no son objetivos. Sólo se pueden hacer en una instalación concreta (la del club ADAC), con sus criterios los que sean, y de manera opaca (no se puede estar presente). Si comparamos eso con una prueba llevada a cabo en un laboratorio homologado (es decir una instalación en la que se llevan a cabo test oficiales), cuyo resultado sí es reproducible en cualquier instalación similar, nos saltan las diferencias. Estoy hablando del Plus Test, que se realiza en el laboratorio del gobierno sueco (VTI).

EL Plus test somete a la silla a una prueba concreta (test de impacto frontal en unas condiciones de aceleración mucho mayores que las de ADAC), pero si el objetivo fuera únicamente ver que la silla resiste, no serviría de mucho. El objetivo del Plus Test es verificar que la silla es capaz de proteger al niño. Y para ello le exige que la carga que soporta el cuello esté por debajo del límite de la lesión grave. Si la silla no es capaz de impedir que el cuello reciba una fuerza capaz de romperlo, no pasa el Plus Test. EL resultado es que ninguna silla de frente, NINGUNA, ha sido capaz de superar esa prueba.

Así que ahí está la evidencia: http://retensioninfantil.blogspot.co...plus-test.html

La única opción segura para tu niña, jork, es sacarla de la silla actual y sentarla de espaldas. Al menos hasta los 4 años. Como ella es menudita, va a tener muchas opciones en el mercado, así que no es problema. Tenéis sillas que ofrecen el máximo tiempo de uso ACM, y sólo esa posibilidad (Klippan Century, Britax Multitech...) o sillas que ofrecen un tiempo de uso muy largo pero combinado: de espaldas hasta los 18kg, y de frente a partir de ahí (o a partir de los 4 años) como la Maxi de Klippan. Así que es cuestión de ir a una tienda especializada, que es una que trabaje con las marcas nórdicas de referencia (las que hacen sillas ACM) y probar sillas en vuestro coche. Ver que el espacio que consume la silla es el adecuado, que el reclinado es el que necesita la peque, que va a ir cómoda, ver que cabe la silla de la pequeña en el centro (y no sólo la de ahora, también la próxima), ver que la mamá accede sin problemas... etc.

Si no conoces ninguna tienda así, dime cuál es tu zona y vemos si hay alguna próxima.

Saludos!

**jork78** · 23/08/2018, 15:32:30

Impresionante testimonio y gran aporte documentado.

Gracias myrsara!!!

Desde que descubrí este foro estoy viendo las klippan, las axkid y las besafe pero no me aclaro bien...

Voy a poner el maxicossi en medio y a la mayor en la plaza trasera derecha.

Ya que el coche (Alhambra con menos de un año) es amplio, tiene isofix en todas las plazas, tiene top tether (low tether no lo he visto) y las banquetas no están muy inclinadas imagino que me valdrá cualquier modelo aunque si es compacto mejor.

Entonces:

1) Que modelo de silla compró para la mayor ahora?
2) Hasta cuando aguanto a la menor en el maxicossi?
3) Le compro la misma silla a la menor ahora también?

En cuanto a la zona no creo que haya problemas de distribución al ser de Sevilla capital aunque todas estas cosas siempre las he comprado por internet ya que te ahorras unos eurillos.

Quedo a la espera de tus sabios consejos.

**myrsara** · 24/08/2018, 08:33:46

Vale, voy con ello:

1) Las sillas se agotan bien por alcanzar el peso límite, o bien cuando la cabeza alcanza el tope de altura de la silla. O sea, el maxicosi de tu pequeña es útil mientras la niña no pase de 13kg y mientras su cabecita no sobresalga de la carcasa de la silla. No sé cómo verás tu a la niña, pero lo que suele suceder es que en general la cabeza llega al límite bastante antes de que la niña alcance el peso máximo. Dicho de otra manera, me parece poco probable que tu mayor, que aún no llega a 13kg, quepa por altura en el Cabriofix dela hermana, ¿no?

Además tu niña es más bien alta, o sea el percentil de peso está un poco por debajo de la media, y el de talla por encima. Así que, o buscamos una silla con respaldo alto, o va a pasar como con el cabriofix, que la niña va a llegar al límite de uso de la silla antes que al del peso máximo.

Entonces, si tu hija mantiene el ritmo de peso actual, llegará a los 18kg sobre los 6 años. Ese es el tiempo que podrá usar ACM una silla con isofix, siempre que sea lo suficientemente alta. Con esas prestaciones, la silla más alta del mercado actual es la Maxi de Klippan. Es grupo 1/2/3, o sea, uso de espaldas hasta los 18kg, luego de frente como grupo 2/3. Lo que pasa es que como tu coche tiene el sistema 2/3 integrado, tampoco te hace falta. Así que otra opción interesante es la misma silla pero con uso límite de 25kg (Century). Eso le da un margen a la niña de entre 7 y 8 años de espaldas, luego ya directamente pasaría al elevador del coche. Esta silla se instala con cinturón. Si la century no cuadrara, la siguiente con más altura es la Multitech de Britax, luego las Axkid,aunque estas le durarán menos tiempo porque son más bajitas. Todas se instalan con cinturón y con lower tether, pero no suele ser un problema (se anclan al carril del asiento de delante). El anclaje de top tether no tienen ninguna utilidad con sillas ACM, es básicamente para sillas de frente.

2) La peque puede ir en el Cabriofix mientras quepa. O comprarle la misma silla que a la mayor... también. Porque luego las dos van a pasar al sistema del coche. Lo que pasa es que esos sistemas no se acaban de acoplar muy bien a niños aún pequeños. Es decir, que no es lo mismo pasar al sistema del coche a una niña con 7 u 8 años, que ya es más capaz de controlar su cuerpo (sobre todo cuando se duerme) que no con 4 o 5. Porque ahí ya no llevan reclinado, y no llevan sujeción fija... el niño se duerme, se viene para delante, y se desploma. Es un problema habitual en sillas de grupo 2/3, por eso cuanto más tarde las pases ahí, mejor. Por eso a veces aunque el coche disponga del sistema integrado, es buena idea tener una silla que cubra parte de ese uso como las 1/2/3, porque en general van más recogidos en la silla y se sujetan mejor cuando son pequeños. Y cuando están listos para ir erguidos (o cuando ya son más mayores y apenas se duermen en el coche) se pasa al sistema del coche.

3) Como esto ya lo he contestado, voy con lo último. Una silla se ha de adaptar bien al coche y al niño. Y además de eso ha de ir correctamente instalada. Es importante ir a probar y ver las sillas en tu coche, porque no todas las sillas quedan igual de bien en tu coche, y no a todos los niños les quedan igual todas las sillas. En Sevilla tienes dos tiendas fantásticas, con mucha conciencia sobre la seguridad en el coche... tanto que no venden sillas de frente a la marcha para niños de menos de 4 años. Bam Bam y En el Buen Sentido. Acércate y probad sillas en el coche y con las niñas. En esto un ahorrillo puede costar muy caro... las lesiones que podría haber sufrido tu niña de haber tenido un incidente sentada en la Trifix podrían haber sido gordas... por un ahorrillo. Es importante hacerlo bien, es su seguridad. Para el resto de equipamiento, la compra por internet no tiene mayor incidencia. Aquí, sí. La mayoría de padres vienen con sillas (que creen) bien instaladas. Y la cantidad de errores que he visto yo en los años de profesión son innumerables... Es importante estar bien seguros de que la elección es la correcta y el manejo también. Y las sillas ACM son más farragosas en general que las sillas de frente, porque su capacidad de protección es muchísimo mayor que el de una silla de frente.

Pues nada, ya nos cuentas qué veis.

Saludos!

**jork78** · 24/08/2018, 10:37:09

Gracias myrsara.

Eres una crack y agradecerte mucho el interés y la dedicación a todos los foreros.

He estado mirando por internet las axkid, las klippan yas besafe.

Las besafe me gustan a priori por su aparente calidad en los tejidos y mullidos. El hándicap es que tienen poca altura y mi hija menor acabará el grupo por altura y no por peso como bien dices. La que se salva es la izi plus pero se ve engorrosa de montar y no lleva isofix (me gusta tirar de isofix acm hasta los 18kilos).

De Las axkid no tengo mucho feedback y no sé qué tal las veis.

De las klippan esta la century y triofix maxi cómo me indicas. Hablan mal de la triofix sus mullidos y tapizados pero bien de su calidad y facilidad de instalación.

Despues de leerte y meditarlo, He llegado a la conclusión de que necesito un modelos del grupo 1/2 a contramarcha para las dos y que pasen al sistema del coche cuando sean grupo 3 con 6 o 7 años como mínimo...

... Quizás para eso la opción más viable y definitiva sea la klippan maxi (antigua triofix) al poder llevarlas acm hasta los 18 kilos ambas y pasarlas lo más tarde posible afm. Además veo que no hacen falta los tether para sus instalación, no?

Cómo lo ves?

Graciassssd

**myrsara** · 24/08/2018, 10:43:23

Bien, efectivamente con sistemas isofix no hacen falta los tether. Hacen falta sí o sí cuando son sillas 1/2 ACM, es decir con instalación de espaldas hasta los 25kg. La Maxi es hasta los 18kg ACM, así que lleva isofix y arco antivuelco, y no precisa tether.

Pruebala y ves qué tal. Normalmente en asientos de monovolumen el reclinado es suficiente, pero depende no sólo de la caída de la banqueta si no de la altura del isofix. A veces aunque la banqueta tenga poca caída el isofix va muy a ras de asiento, y eso hace que la silla isofix pierda reclinado.

**jork78** · 24/08/2018, 13:54:34

La primera semana de septiembre me pondré en contacto en ambas tiendas que me dices.

Por otro lado, no le veo el sello de plus test a la triofix. Supongo que con que sea a contra marcha será suficiente aunque no pase el plus test, no?

Además entiendo que si alguna niña supera los 18 kilos podría seguir a contra marcha con tal de poner isofix + cinturones de seguridad no??? Por encima de 18 kilos bastaría esto y no serían necesarios los low tether, no?

O directamente al alcanzar los 18 kilos se pone la silla a favor de la marcha ya y se usa el cinturón de seguridad???

Antes baje a coger el coche y no me fijé si este tenía las argollas de low tether en el suelo... Luego lo miraré.

Lo que sí he visto ha sido que la pata del maxicossi descansa encima de la tapa de un compartimento que tiene el coche en el suelo de sendas plazas traseras laterales.... Aunque parece bastante robusto, A ver si me fabrico una chapa de aluminio de varios mms de espero con un área mayor a la de la propia tapa y que así el peso de la pata, en caso de impacto, se distribuya por esta chapa que irá oculta bajo la alfombrilla y la fíjate en el suelo con velcros.

**jork78** · 25/08/2018, 13:47:34

Me auto respondo tras consultar hilos antiguos del foro.

La triofix no se puede prolongar acm más allá de 18 kilos pues no lleva lower tether y con isofix, aunque refuerces con el cinturón, no es recomendable por encima de ese peso.

Quizás con la mayor, que es delgadita y de altura media, la triofix me pueda servir dos o tres años más (ahora tiene casi tres años).

Pero con la pequeña, que apunta a percentil medio altos, la triofix se me puede quedar chica en un par de años largos (ahora tiene 13 meses).

Así que vuelvo a tener dilema si agenciarme otro modelo para las dos o pillar triofix para la mayor y otra silla del grupo 1/2 acm para la menor.

Al margen de la triofix, con lo comentado anteriormente, he investigado, a falta de probar en el coche, los siguientes modelos:

Britax multi-tech III. No lleva arco pero si pata de apoyo y lower tether (tendré que comprar unos arnés con argollas cortitos para pasarlos por debajo de los carriles del asiento delantero). No sé bien hasta que altura me dará y, aunque no ha pasado el plus test por tener posibilidad de ir afm, se le ve mejor mullido y protección lateral que a laax way del mismo fabricante y que si tiene sello plus test. No sé si estoy en lo cierto o no. Es la más barata de las que barajo.

Axkid rekid. Parece otra buena silla nórdica acm hasta 25 kilos pero no sé que altura de niño dará como máximo. Se instala con isofix hasta 18 kilos y con cinturón de 18 hasta 25 kilos, lo cual es una ventaja. Lleva, en todo caso, pata de apoyo y lower tether porque no lleva arco antivuelco. De precio entre los 400 y los 500€, que es algo más barata que la triofix pero no mucho más.

Besafe izu plus. Es la más cara, incluso que la triofix por poco, pero también da hasta 25 kilos. Tampoco sé que altura máxima de niño aguanta. Se instala siempre sin isofix usando cinturón, pata de apoyo y lower tether.

Las banquetas de mi coche son casi paralelas al suelo (Seat Alhambra modelo actual) y los anclajes isofix no están muy profundos por lo que no creo que penalicen mucho la inclinación.

Además, los asientos traseros del coche llevan isofix en las tres plazas y tienen posibilidad de desplazamiento longitudinal y de reclinación a costa de sacrificar un poco de maletero que en este modelo de coche es generoso.

Así que os dejo esta reflexión de padre dudoso que no quiere desembolsar más euros innecesarios como ya hice con la silla de la mayor afm creyendo que era segura y sabiendo que tengo claro que comprare más adelante un grupo 2 o 3 de calidad con isofix pues no usaré el elevador del coche hasta bien entradas las niñas en años (tengo concienzado que otras sillas 2/3 tendré que comprar si Dios quiere más adelante antes de pasar al elevador del coche siempre y cuando no me decida por la triofix).

Espero vuestros sabios consejos.

Gracias.

**myrsara** · 27/08/2018, 10:40:35